Natürlich stand Hummels dem Umbruch im Wege, aber man darf mMn auch nicht erwarten, dass dieser Neuanfang innerhalb von 12 Monaten abgeschlossen ist.
Ginter hat das Niveau von Hummels für mich. Dazu ist er 6 Jahre jünger, daher ein idealer Ersatz.
Und da kannst du einfach nicht hergehen und Hummels bis 35 spielen lassen und dich dann 2024 wundern warum Ginter mit 29/30 keine großen Sprünge mehr macht. Bei einem Umbruch geht man bewusst einen Schritt zurück.
Erinnert euch doch mal an 2002 oder 2004 unter Völler. Der hat doch auch die alten Zöpfe nicht abgeschnitten bekommen und ist auch 2004 noch mit Nowotny, Wörns und Ziege zur EM gefahren. Klinsmann hat dann 2005 zum ConFedCup bereits Mertesacker und Huth (später dann Metzelder) als IV-Paar reingetauscht - beide jeweils 10 Jahre jünger als ihre Pendants Nowotny und Wörns und das obwohl ja beide noch bei Topvereinen in der BL spielten.
Oh ja - vor allem Tah in der Verfassung von Dienstag.
Ich stelle mal die Gegenthese auf, nämlich dass Tah nur dort spielt, weil Jogi JEDEN Deutschen nominiert, der bei Leverkusen spielt.
(21.11.2019, 12:34)Holger schrieb: [ -> ]Oh ja - vor allem Tah in der Verfassung von Dienstag.
Ich stelle mal die Gegenthese auf, nämlich dass Tah nur dort spielt, weil Jogi JEDEN Deutschen nominiert, der bei Leverkusen spielt.
Hab ihn Dienstag nicht gesehen....
We will see....
Niemand hat Tah am Dienstag gesehen.
Der war unterirdisch.
Und Rüdiger ? Sorry , aber wenn jemand overrated ist dann er .
Warum die Engländer soviel Kohle für ihn ausgegeben haben ist mir ein Rätsel . In der N11 hat er bis dato eine unterirdische Leistung abgeliefert . Gleiches gilt im übrigen auch für Tah .
War mal Hoffnungsträger Nummer eins und avanciert immer mehr zum ewigen Talent
(21.11.2019, 16:59)Ingo20001 schrieb: [ -> ]Und Rüdiger ? Sorry , aber wenn jemand overrated ist dann er .
Warum die Engländer soviel Kohle für ihn ausgegeben haben ist mir ein Rätsel . In der N11 hat er bis dato eine unterirdische Leistung abgeliefert . Gleiches gilt im übrigen auch für Tah .
War mal Hoffnungsträger Nummer eins und avanciert immer mehr zum ewigen Talent
Hast du dir Rüdiger auch mal angeschaut in den letzten Jahren?
(21.11.2019, 16:59)Ingo20001 schrieb: [ -> ]Und Rüdiger ? Sorry , aber wenn jemand overrated ist dann er .
Warum die Engländer soviel Kohle für ihn ausgegeben haben ist mir ein Rätsel . In der N11 hat er bis dato eine unterirdische Leistung abgeliefert . Gleiches gilt im übrigen auch für Tah .
War mal Hoffnungsträger Nummer eins und avanciert immer mehr zum ewigen Talent
Selbiges hast du damals auch über Boateng gesagt!
Ehrlich gesagt und das ist nur meine Meinung...
Ich würde sofort Rüdiger oder Tah gegen Ginter tauschen!
Sofort
(21.11.2019, 12:18)Holger schrieb: [ -> ]Natürlich stand Hummels dem Umbruch im Wege, aber man darf mMn auch nicht erwarten, dass dieser Neuanfang innerhalb von 12 Monaten abgeschlossen ist.
Ginter hat das Niveau von Hummels für mich. Dazu ist er 6 Jahre jünger, daher ein idealer Ersatz.
Und da kannst du einfach nicht hergehen und Hummels bis 35 spielen lassen und dich dann 2024 wundern warum Ginter mit 29/30 keine großen Sprünge mehr macht. Bei einem Umbruch geht man bewusst einen Schritt zurück.
Erinnert euch doch mal an 2002 oder 2004 unter Völler. Der hat doch auch die alten Zöpfe nicht abgeschnitten bekommen und ist auch 2004 noch mit Nowotny, Wörns und Ziege zur EM gefahren. Klinsmann hat dann 2005 zum ConFedCup bereits Mertesacker und Huth (später dann Metzelder) als IV-Paar reingetauscht - beide jeweils 10 Jahre jünger als ihre Pendants Nowotny und Wörns und das obwohl ja beide noch bei Topvereinen in der BL spielten.
Puuh....
Wenn für dich Ginter dasselbe Niveau hat wie Hummels vor 5 Jahren, dann macht eine Diskussion darüber eigentlich keinen Sinn!
....und das ist nicht böse gemeint, überhaupt nicht!
Hummels war damals Weltklasse und spielte beim BVB der zu der Zeit auf Augenhöhe mit den Bayern war.
Er war Leader, Schlüsselspieler .....
Das siehst du alles in Ginter?
Echt jetzt?
(21.11.2019, 22:42)Boekelberg73 schrieb: [ -> ]Ja, Löw ist ausgelutscht und nicht der den man braucht um einen Umbruch zu vollziehen.
.....und in meinen Augen war es ein kapitaler Fehler Hummels abzusägen!
Vollkommen ohne Not machst du aus kleinen Anpassungen in der Defensive eine riesen Baustelle auf!
Das kann ich wiederum 0 nachvollziehen. Wegen mir war Hummels vor 5 Jahren weltklasse, aber heute ist er es schon lange nicht mehr.
Wenn wir (Jogi) das Problem in der IV im Januar nicht angegangen wäre, dann würde es ihm irgendwann auf die Füsse fallen. Im schlimmsten Fall irgendwann kurz vor einer WM/EM.
Wie stellt ihr euch denn einen Umbruch der "kleinen Anpassungen" vor? Boateng und Hummels werden beide weiterhin zu den Länderspielen eingeladen und spielen auch? Und mit 35 (nach Katar) gehen dann beide in Rente? Und dann? Spielen Süle und Ginter mit 30 ihre erste Saison in der Nationalmannschaft.
Ich finde das so schon richtig - eigentlich hätte man den Cut nach der WM machen müssen, aber Jogi wollte den beiden in der NL aber nochmal die Möglichkeit geben. Die NL haben wir dann als 11. von 12 beendet. Und dann hat auch Jogi gesehen, dass sich etwas ändern muss. Ensprechend hängt er jetzt 6-9 Monate hinten dran.
Und es ist ja auch nicht "nur" so, dass Jogi sagt, dass Hummels und Boateng nicht mehr das Niveau haben um ganz oben Fussball zu spielen. Der FC Bayern sagt das ja auch. Auch wenn der sich im Januar noch groß aufgerecht hat, spätestens im Mai war man derselben Meinung.
(22.11.2019, 10:22)Holger schrieb: [ -> ] (21.11.2019, 22:42)Boekelberg73 schrieb: [ -> ]Ja, Löw ist ausgelutscht und nicht der den man braucht um einen Umbruch zu vollziehen.
.....und in meinen Augen war es ein kapitaler Fehler Hummels abzusägen!
Vollkommen ohne Not machst du aus kleinen Anpassungen in der Defensive eine riesen Baustelle auf!
Das kann ich wiederum 0 nachvollziehen. Wegen mir war Hummels vor 5 Jahren weltklasse, aber heute ist er es schon lange nicht mehr.
Wenn wir (Jogi) das Problem in der IV im Januar nicht angegangen wäre, dann würde es ihm irgendwann auf die Füsse fallen. Im schlimmsten Fall irgendwann kurz vor einer WM/EM.
Wie stellt ihr euch denn einen Umbruch der "kleinen Anpassungen" vor? Boateng und Hummels werden beide weiterhin zu den Länderspielen eingeladen und spielen auch? Und mit 35 (nach Katar) gehen dann beide in Rente? Und dann? Spielen Süle und Ginter mit 30 ihre erste Saison in der Nationalmannschaft.
Ich finde das so schon richtig - eigentlich hätte man den Cut nach der WM machen müssen, aber Jogi wollte den beiden in der NL aber nochmal die Möglichkeit geben. Die NL haben wir dann als 11. von 12 beendet. Und dann hat auch Jogi gesehen, dass sich etwas ändern muss. Ensprechend hängt er jetzt 6-9 Monate hinten dran.
Und es ist ja auch nicht "nur" so, dass Jogi sagt, dass Hummels und Boateng nicht mehr das Niveau haben um ganz oben Fussball zu spielen. Der FC Bayern sagt das ja auch. Auch wenn der sich im Januar noch groß aufgerecht hat, spätestens im Mai war man derselben Meinung.
Du machst es Stufenweise!
....und du machst die Tür nicht zu!
Meine IV wäre Süle/Hummels!
Ohne wenn und aber und wahrscheinlich sogar noch 2022 bei der EM!
....und Boateng hältst du dir als Backup warm, wenn es geht!
Ich zB kann Null verstehen, warum ein 12/1988 Jahrgang zu alt ist perspektivisch und ein 1/1990 der Leader ist.
Gemeint sind Kroos und Hummels.
Vom rein logischen her bist du im MF früher verbraucht als in der Abwehr.
Allein für diese Entscheidungen und wie es verkauft wurde gehört Löw gefeuert.
...um dann wieder auf Ginter zu kommen....
Ginter ist gut, aber Hummels ist immer noch internationales Topniveau!
Vlt keine Weltklasse mehr aber immerhin
Wieso bist du im MF früher verbraucht als in der IV?
Und wieso ist das logisch?
Ein Spieler wie Kroos kommt doch viel seltener in eine Situation, wo er richtig Gas geben muss, weil es brennt als ein IV.
(22.11.2019, 15:18)Holger schrieb: [ -> ]Wieso bist du im MF früher verbraucht als in der IV?
Und wieso ist das logisch?
Ein Spieler wie Kroos kommt doch viel seltener in eine Situation, wo er richtig Gas geben muss, weil es brennt als ein IV.
Genau!
Er kann damit auch nichts anfangen und nichts dagegen machen.
Es wäre aber dringend nötig!
In der IV kannst du mehr mit Routine und Auge arbeiten als im MF.
Auch das ist nur meine Meinung, auch wenn es seit vielen Jahren auch eine gängige Meinung ist.
Sei‘s drum!
Wir werden wahrscheinlich auch hier nicht auf einen Nenner kommen.
Einen Umbruch einleiten und Kroos als Dino einer längst vergangenen Zeit behalten ist mM nach nicht sonderlich clever!
Das nächste int. Turnier kommt bald und dann werden wir sehen wie toll unser Umbruch war!
Spätestens 1/4 ist Feierabend!
Aber nur mit Glück
Kroos ist seit Jahren unumstrittener Stammspieler bei Real. Immerhin eine der besten Mannschaften der Welt. Und egal wer da gerade Trainer ist.
Also so ein Dino kann der nicht sein.
Diese Aussage über Hummels und ich bin deiner Meinung.
(24.11.2019, 12:07)Holger schrieb: [ -> ]Kroos ist seit Jahren unumstrittener Stammspieler bei Real. Immerhin eine der besten Mannschaften der Welt. Und egal wer da gerade Trainer ist.
Also so ein Dino kann der nicht sein.
Diese Aussage über Hummels und ich bin deiner Meinung.
Ja, genau!
...läuft bei Real die letzten Jahre super, gelle
Es kann gerne jeder anders sehen, aber Real steht ein massiver Umbruch bevor !
..und seit 2 Jahren haben die Probleme.
...Modric und Kroos sind Omas und deren Glück ist die unglaubliche Klasse die sie haben.
Das reicht dann um in Liga und Pokal mitzumachen.
International ist das seit Jahren mittlerweile eher ein zahnloser Tiger
Die waren so scheiße zig Mal in Folge die CL (es gab übrigens nur EINEN CL nachdem Real das Triple holte, von JAHREN zu sprechen in denen man zu schlecht sei...naja) zu gewinnen um dann den komplettesten Spieler der Welt zu "verlieren". Daraufhin kam der Umbruch in dem sie aktuell stecken. Und sind da im zweiten Jahr, PUNKTGLEICH mit Barca auf #2, für die nächste Runde fast schon qualifiziert. Klar ist das Aus gegen Ajax letztes Jahr ein Negativpunkt, aber Ajax hat richtig gut gespielt, hatte starke Spieler und auch andere Mannschaften hatten ihre Probleme. Und die Liga war kacke, aber warum kann man als Fan einem Verein nicht mal zugestehen auch mal ein Jahr auszeit zu nehmen um sich besser aufzustellen? Auf der einen Seite wird jahrelang geheult die seien alle zu alt und werden immer schlechter (und holten trotzdem die CL), wenn dann aber junger Nachwuchs aufgebaut wird der logischerweise nicht die Weltspitze darstellt, wird auch genöhlt. Gleiches übrigens auch wenn man zig Mio ausgibt um den Kader punktuell mit Weltklasse zu verstärken.