[Kcct12]

P. S. Sehe gerade, dass beiden Dortmunder der Verein nicht mal die Mehrheit hat.
https://de.wikipedia.org/wiki/Borussia_Dortmund

Die Bayern haben noch 75 %
https://de.wikipedia.org/wiki/FC_Bayern_M%C3%BCnchen

Bremen gehört zu 100 % dem Verein

Beim HSV ist Kühne zu 20,6 % drin
https://de.wikipedia.org/wiki/Hamburger_SV

Stuttgart ist Daimler mit 11,75 % drin
https://de.wikipedia.org/wiki/VfB_Stuttgart

Bei uns gehört es 100 % dem Verein

Beim FC Schalke 04 sieht es schon verworren aus, wer da alles was zu sagen hat
https://de.wikipedia.org/wiki/FC_Schalke_04#Vereinsstruktur

Der 1. FC Köln ist eine GmbH und CO KG aA
https://de.wikipedia.org/wiki/1._FC_K%C3%B6ln

Eintracht Frankfurt haben selbst die Fans eine GmbH als Anteile
https://de.wikipedia.org/wiki/Eintracht_Frankfurt

Bayer Leverkusen hat halt die Ausnahme bekommen.

[Rehvolution]

Ich glaube einfach was viele nicht verstehen ist, dass es einen Unterschied macht ob ich nun einen Verein beleidige oder eben eine einzelne Person.

Wie oft bin ich in den vergangenen Monaten Bahn gefahren und hab danach "SCHEISSVEREIN" skandiert weil sie sich mal wieder nicht organisiert bekommen haben bei GoAhead in Baden Württemberg. Ich bin aber nicht zu der Kontroleurin hin und hab sie "NachttiSCHLAMPE" geheißen.

Was in meinen Augen jetzt von den anderen Vereinen konsequenter gewesen wäre als sich auf Hopp einzuschießen, wäre gewesen das man ein Fadenkreuz nimmt und es über Acki Watzke legt. Ich hätte hier ja ein Beispielfoto hochgeladen, aber Bilder gehen hier ja nicht. Ich will nicht wissen was dann plötzlich los gewesen wäre. Grade von Seiten der ganzen "Wahre Liebe"-Ultras.

[Kcct12]

Wie war das noch mit dieser europäischen Superliga, wo aus Deutschland nur Bayern und Dortmund berechtigt sind teilzunehmen? Außerhalb der Verbände, nur reine Kommerzialisierung durch die teilnehmenden Vereine. Da hat keiner der Puristen das Maul aufgemacht.

[Boekelberg73]

Na, da bist du aber auf dem Holzweg!!!!!

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Borussia...engladbach

Das mal ein Überblick, wie Borussia strukturiert ist!
Die GmbH gehört zu 100% dem e.V.!!!!!!


Hoffenheim gehört zu 96% Hopp und zu 4% dem Verein.
Leipzig hat 7 Mitglieder und einen Jahresbeitrag, den sich niemand sonst leisten kann.

Es ist ja ok, wenn du gerne auf die Ultras und deren bescheuerte Haltung haust.
....wenn das aber auf solchen Annahmen basiert, dann solltest du dir das eventuell nochmal überlegen!


Fakt ist, wenn Borussia (wie auch immer) 500 Mio€ Gewinn erzielt, dann kann keine Person beigehen und es aus dem Verein ziehen.
Es können Werte geschaffen werden wie das Hotel oder das Stadion und es können Verträge geschlossen werden.

Aber sich persönlich bereichern und Geld rausziehen kann keiner!

In Hoffenheim kann Hopp das sehr Wohl!

Schön dass du Gladbach zitierst, obwohl ich Dortmund und Bayern nannte. Da gehst du nicht drauf ein. Das ist das Problem mit dem Thema Doppelmoral. Wie Gribsy schon schrieb, die die im Glashaus sitzen sollten keine Bilder an die Wand nageln. Darum geht es mir eigentlich auch. Warum machen Dortmund und Bayernfans so ein Fass auf und sprechen von Tradition und Kommerz.

Bei der AG kenne ich mich nicht aus, Bayern ist genauso strukturiert wie wir

[Kcct12]

Schön dass du Gladbach zitierst, obwohl ich Dortmund und Bayern nannte. Da gehst du nicht drauf ein. Das ist das Problem mit dem Thema Doppelmoral. Wie Gribsy schon schrieb, die die im Glashaus sitzen sollten keine Bilder an die Wand nageln. Darum geht es mir eigentlich auch. Warum machen Dortmund und Bayernfans so ein Fass auf und sprechen von Tradition und Kommerz.

Bei der AG kenne ich mich nicht aus, Bayern ist genauso strukturiert wie wir

Nein sind auch eine AG mit 75% in Vereinsbesitz. Aber Adidas Allianz und Audi sponserten Hoeneß Aktiengeschäfte, und den auch am Sommermärchengeschäft beteiligt. Mehr Kommerz geht nicht. Die haben die Macht in München und nicht die Mitglieder des Vereins.

P. S. Schau dir mal die links an

[Boekelberg73]

.....das wird ein heißer Frühling!

Ich weiß das ich relativ alleine mit meiner Haltung bin, aber die Haltung der Fanszene ist mir näher als die des DFB!
Auch wenn ich nicht jede Aktion gut finde

https://sottocultura.de/kollektivstrafen...s-gesicht/

[Rehvolution]

.....das wird ein heißer Frühling!

Ich weiß das ich relativ alleine mit meiner Haltung bin, aber die Haltung der Fanszene ist mir näher als die des DFB!
Auch wenn ich nicht jede Aktion gut finde

https://sottocultura.de/kollektivstrafen...s-gesicht/

Das was da herin steht ist so lächerlich. Damit fordern sie nämlich (vermutlich unbewusst) ein Ende des anonymen Ticketverkaufs.

Ich zitiere eines der "Feindbilder" dieser "Fan"bewegung: "An eurer scheiß Stimmung, da seid ihr doch selber schuld!".
Der "Fan" verlangt also das es keine Kollektivstrafen geben soll, agiert aber so wie er agiert, zündet Bengalos, pöbelt und beleidigt.

Zwei Möglichkeiten gibt es zur Lösung der Situation:
1. Der "Fan" ändert sein verhalten radikal und benimmt sich der Gesellschaft entsprechend, dann müssen keine Strafen ausgesprochen werden.
2. Es werden Namensgebundene Tickets eingeführt und Stehplatzbereiche aufgelöst sodass etwaige Unruhestifter zweifelsfrei anhand ihrer Ticketnummer identifiziert und zur Rechenschaft gezogen werden können.


Was der von dir gepostete Artikel eigentlich ausdrücken will ist "F***t euch! Wir wollen den Fußball als rechtsfreien Raum in dem wir tun und lassen können was wir wollen.".

[Holger]

.....das wird ein heißer Frühling!

Ich weiß das ich relativ alleine mit meiner Haltung bin, aber die Haltung der Fanszene ist mir näher als die des DFB!
Auch wenn ich nicht jede Aktion gut finde

https://sottocultura.de/kollektivstrafen...s-gesicht/

Mir ist egal ob deine Haltung eher die Mehrheit, die des DfB oder die von ein paar Spastis ist.

Man muss sich einfach mal fragen WER den Pakt gebrochen hat und wird dann schnell darauf kommen, dass der DfB eben nicht an allem Schuld ist, was den lieben Kindern so recht wäre.

Ja, der DfB hat 2017 "versprochen" keine "Kollektivstrafen" mehr zu verhängen. Ausschlaggebend war hierzu ein Zitat vom mittlerweile abgesetzten Präsidenten Grindel, der empfahl "bis auf Weiteres darauf zu verzichten, Strafen zu beantragen, die unmittelbare Wirkung auf Fans haben, deren Beteiligung an Verstößen gegen die Stadionordnung nicht nachgewiesen ist"

Also: Keine Blocksperren, Teilausschlüsse oder gar Geisterspiele.
Man könnte also davon ausgehen, dass man - zu dem Zeitpunkt - eine für beide Seiten einträgliche Vorgehensweise definiert hat...

Wie verhalten sich also die Dortmunder, dankbar wie sie sind, dafür dass nach dem einmaligen Ausschluss aus der Südkurve nun wieder "Frieden" herrscht? Im Mai 2018 hat Hoffenheim 30 Störer identifiziert und vor Gericht gebracht. Im September kam dann mal wieder das Fadenkreuz-Banner vom BvB mit direktem Bezug auf diese Strafverfahren "Strafverfahren und Hausverbote wegen Gesänge, was soll die Scheiße, du H***nsohn?".

Also sind diese Fans des BvB eigentlich nicht gegen Kollektivstrafen sondern gegen Strafen allgemein.

Aufgrund dieser Vorfälle gab es dann die Enscheidung vom Sportgericht, FALLS sich solche Anfeindungen wiederholen sollten, muss Dortmund bis 2022 ohne Gästefans antreten. Das darf wohl selbst mit einem IQ knapp über Kühlschrankinnentemperatur als "letzte Verwarnung" verstanden werden.

Folgerichtig also begreifen "diese Fans" es also und reagieren wie folgt:
"@Hopp: Wir scheißen auf dich, Du H***nsohn" und "Wir wünschen allen ein frohes Fest und dir dein letztes" (es war der 20.12.19).

Hier mal eine Frage, ganz persönlich an dich, Michael:
Wie erzieht Ihr eure Kinder?
Ist es nicht richtig in der Erziehung definierte Grenzen zu behalten und ggf. dafür auch mal Eingeständnisse wieder zurück zu nehmen, wenn es keine Besserung im Verhalten gibt?

[Kcct12]

Mir geht die Vermummung auf den Sack. Diese Feigheit zeigt, daß man nicht dafür einsteht, was man denkt.

[Kcct12]

P. S. Das ist sogar ein Standartstatement, nach dem Motto Ultras aller Vereine vereinigt euch. Das ist ja richtig armselig.

[Holger]

Mir geht die Vermummung auf den Sack. Diese Feigheit zeigt, daß man nicht dafür einsteht, was man denkt.

Ja - weil man halt auch gegen Einzelbestrafung ist und nicht nur gegen Kollektivbestrafung.

[Kcct12]

Mir geht die Vermummung auf den Sack. Diese Feigheit zeigt, daß man nicht dafür einsteht, was man denkt.

Ja - weil man halt auch gegen Einzelbestrafung ist und nicht nur gegen Kollektivbestrafung.

Wenn derjenige seine Meinung begründet, dass Dietmar Hopp der Sohn einer Prostituierten ist, dann kann man doch dafür sein Gesicht zeigen.

Ich hatte immer eine hohe meinung von dem Magazin 11 Freunde und auch von den Leuten von Bohndesliga etc. aber die machen sich zu Erfüllungsgehilfen einer Bewegung, die nichts "Kultivieren". Diese "Sorte" Kinder von sotto cultura sind einfach nicht in der Lage zu kapieren, das es nirgendwo anarchistische Räume geben kann.

[Heimtrainer]

Das stimmt, allerdings ist der DFB auch alles andere als korrekt in der Sache , sitzt aber am längeren Hebel.

Das rechtfertigt nicht alle Mittel, wird aber in der öffentlichen Diskussion leider ziemlich ausgeblendet , wenn die Aktionen so intelligent sind wie tlw. diese Woche, bin ich durchaus dafür

Ich bin mal gespannt wie es beim nächsten rassistischen Vorfall zugeht, da haben die Herren mit ihrer Empörung sich eine hohe Messlatte gelegt.

[Kcct12]

Das stimmt, allerdings ist der DFB auch alles andere als korrekt in der Sache , sitzt aber am längeren Hebel.

Das rechtfertigt nicht alle Mittel, wird aber in der öffentlichen Diskussion leider ziemlich ausgeblendet , wenn die Aktionen so intelligent sind wie tlw. diese Woche, bin ich durchaus dafür

Ich bin mal gespannt wie es beim nächsten rassistischen Vorfall zugeht, da haben die Herren mit ihrer Empörung sich eine hohe Messlatte gelegt.

Klar ist das jetzt eine hohe Messlatte. Ich bin auch nicht bei allem, was die DFL macht. Der DFB ist bei dem gesamten Profifussball eigentlich raus.
Wenn man sich auf den DFB einschießt, ist das bei der ganzen (berechtigten) Kommerzialisierungskritik halt falsch. DFB ist halt ungleich DFL und man darf sich auch lossprechen bei den Vereinen.

[Boekelberg73]

.....das wird ein heißer Frühling!

Ich weiß das ich relativ alleine mit meiner Haltung bin, aber die Haltung der Fanszene ist mir näher als die des DFB!
Auch wenn ich nicht jede Aktion gut finde

https://sottocultura.de/kollektivstrafen...s-gesicht/

Das was da herin steht ist so lächerlich. Damit fordern sie nämlich (vermutlich unbewusst) ein Ende des anonymen Ticketverkaufs.

Ich zitiere eines der "Feindbilder" dieser "Fan"bewegung: "An eurer scheiß Stimmung, da seid ihr doch selber schuld!".
Der "Fan" verlangt also das es keine Kollektivstrafen geben soll, agiert aber so wie er agiert, zündet Bengalos, pöbelt und beleidigt.

Zwei Möglichkeiten gibt es zur Lösung der Situation:
1. Der "Fan" ändert sein verhalten radikal und benimmt sich der Gesellschaft entsprechend, dann müssen keine Strafen ausgesprochen werden.
2. Es werden Namensgebundene Tickets eingeführt und Stehplatzbereiche aufgelöst sodass etwaige Unruhestifter zweifelsfrei anhand ihrer Ticketnummer identifiziert und zur Rechenschaft gezogen werden können.


Was der von dir gepostete Artikel eigentlich ausdrücken will ist "F***t euch! Wir wollen den Fußball als rechtsfreien Raum in dem wir tun und lassen können was wir wollen.".

Wahrscheinlich blicken wir in 10 Jahren an diesen Zeitpunkt zurück und sagen uns“ wäre es mal anders gekommen“‘!

Ja, die Antwort des DFB werden personalisierte Tickets sein und die Abschaffung der Sitzplätze.

Wenn Stadiontickets teurer werden, wird auch Bezahlfernsehen teurer und schneller als wir gucken können haben wir englische Verhältnisse.

Dann wird es relativ fix gehen und 50+1 wird fallen, weil die ganze Scheiße ohne nicht mehr bezahlbar ist.
Hier werden sich dann Saudis und Russen tümmeln und ihr schmutziges Geld waschen.

Wenn 50+1 fällt, ist Fißball für mich passé!
Im Fernsehen wie auch im Stadion.

....und die Meßlatte wo man sich aufregt liegt niedrig!

Im übrigen....
Richtig rechtsfreie Räume gibt es reichlich!
Alle fern weg vom Fußball!
Hat jetzt nichts mit hier zu tun, habe zuletzt ein Video aus Berlin gesehen, wo Polizisten gerufen wurden und sich direkt eine Opposition bildete.
****** und ****** ins Gesicht der Beamten, verpiss dich etc pp war völlig normal, ohne das ein Polizist sich wehrte oder jemanden festnahm.

Da könnt ihr dann gerne eure Energie reinstecken, denn das sind wirkliche Drohszenarien!

Aber einen Riesen Aufriss machen, wenn Fußballfans ein Fadenkreuz mit Hopp hochhalten (wobei ich das auch geschmacklos finde)

Aber arbeitet euch ruhig hieran ab und dramatisiert Lappalien!

[Boekelberg73]

Mir geht die Vermummung auf den Sack. Diese Feigheit zeigt, daß man nicht dafür einsteht, was man denkt.

Ja - weil man halt auch gegen Einzelbestrafung ist und nicht nur gegen Kollektivbestrafung.

Nein, weil man sich nicht der Willkür dieser korrupten alten Säcken aussetzen will, die schön hintenrum die Hand aufhalten!

Das ist heutzutage alles so normal geworden!

95% der Leute in der Belletage des DFB sind korrupt wie Sau!

[Boekelberg73]

.....das wird ein heißer Frühling!

Ich weiß das ich relativ alleine mit meiner Haltung bin, aber die Haltung der Fanszene ist mir näher als die des DFB!
Auch wenn ich nicht jede Aktion gut finde

https://sottocultura.de/kollektivstrafen...s-gesicht/

Mir ist egal ob deine Haltung eher die Mehrheit, die des DfB oder die von ein paar Spastis ist.

Man muss sich einfach mal fragen WER den Pakt gebrochen hat und wird dann schnell darauf kommen, dass der DfB eben nicht an allem Schuld ist, was den lieben Kindern so recht wäre.

Ja, der DfB hat 2017 "versprochen" keine "Kollektivstrafen" mehr zu verhängen. Ausschlaggebend war hierzu ein Zitat vom mittlerweile abgesetzten Präsidenten Grindel, der empfahl "bis auf Weiteres darauf zu verzichten, Strafen zu beantragen, die unmittelbare Wirkung auf Fans haben, deren Beteiligung an Verstößen gegen die Stadionordnung nicht nachgewiesen ist"

Also: Keine Blocksperren, Teilausschlüsse oder gar Geisterspiele.
Man könnte also davon ausgehen, dass man - zu dem Zeitpunkt - eine für beide Seiten einträgliche Vorgehensweise definiert hat...

Wie verhalten sich also die Dortmunder, dankbar wie sie sind, dafür dass nach dem einmaligen Ausschluss aus der Südkurve nun wieder "Frieden" herrscht? Im Mai 2018 hat Hoffenheim 30 Störer identifiziert und vor Gericht gebracht. Im September kam dann mal wieder das Fadenkreuz-Banner vom BvB mit direktem Bezug auf diese Strafverfahren "Strafverfahren und Hausverbote wegen Gesänge, was soll die Scheiße, du H***nsohn?".

Also sind diese Fans des BvB eigentlich nicht gegen Kollektivstrafen sondern gegen Strafen allgemein.

Aufgrund dieser Vorfälle gab es dann die Enscheidung vom Sportgericht, FALLS sich solche Anfeindungen wiederholen sollten, muss Dortmund bis 2022 ohne Gästefans antreten. Das darf wohl selbst mit einem IQ knapp über Kühlschrankinnentemperatur als "letzte Verwarnung" verstanden werden.

Folgerichtig also begreifen "diese Fans" es also und reagieren wie folgt:
"@Hopp: Wir scheißen auf dich, Du H***nsohn" und "Wir wünschen allen ein frohes Fest und dir dein letztes" (es war der 20.12.19).

Hier mal eine Frage, ganz persönlich an dich, Michael:
Wie erzieht Ihr eure Kinder?
Ist es nicht richtig in der Erziehung definierte Grenzen zu behalten und ggf. dafür auch mal Eingeständnisse wieder zurück zu nehmen, wenn es keine Besserung im Verhalten gibt?

Na ja...
Wahrscheinlich erziehe ich meine Kinder wie alle vernünftige Eltern!

Andersrum gefragt, wenn deine Eltern versucht haben dich damals zu einem guten Christen zu erziehen (mit allen Werten die das Christentum so hergibt) und gleichzeitig den Klingebeutel geleert hätten, die Frau des Nachbarn gevögelt hätten, deren Mann um die Ecke gebracht hätten, etc pp.....


Was hättest du deinen Eltern gesagt, wenn sie dir verboten hätten die Lindenstraße zu schauen, weil es gewaltverherrlichend und pornografisch ist?


Na ja....
Ich gehe mal davon aus, dass du dagegen aufbegehrt hättest!

...fehlt dir wirklich das Verständnis für das gegen was die sind?
Mir nicht!

Der deutsche Fußball ist korrupt mit Leuten an der Spitze für die keine Regeln gelten.
Die sollen nur für andere gelten!

....und zwar nur aus dem Grund, damit das Produkt nicht kaputtgeht

[Holger]

Ich verstehe schon die erste Schlussfolgerung nicht, geschweige denn die danach.

Es herrscht sowohl beim Ticket im Stadion als auch beim Bezahlfernsehen das Prinzip vom Angebot und Nachfrage und frag mal bei Sky ob die wirtschaftlich deckend arbeiten können mit dem was die an die BL zahlen.

Ebenso ist es mit den Plätzen im Stadion. Auch heute gibt es im Borussiapark Sitzplätze für unter 20€, manchmal gab es die sogar für 14,99€. Solche Preise wird es auch geben, wenn die Stehplätze abgeschafft sind. Warum? Weil die Plätze sonst leer bleiben.

[Holger]

...fehlt dir wirklich das Verständnis für das gegen was die sind?
Mir nicht!

Kollektivstrafen oder Hopp?

[Kcct12]

Alles lustige Beispiele, die du da bringst Michael.

Aber die Ultrajungs sind keine!!! lieben Jungs. Die haben mit Schlägereien, Körperverletzungen und Sachbeschädigungen schon so viel Schaden angerichtet, dass man da auch 95 % guten Gewissens in den Knast stecken müsste. Straftaten sollte man nicht aufrechnen oder gegeneinander abwiegen. Straftaten bleiben Straftaten. Hoeneß war im Knast. Die Ultras von Dortmund wurden wegen Beleidigung bestraft. 

Das was aber nicht geht ist, seine Freunde freizupressen. Was glaubst du was der DFB und die DFL gemeint haben, wenn Sie die Dortmunder Ultras gewarnt haben. Das war doch keine kommerzialisierungskritischen Beiträge. Das war eine Beleidigung. Beim dem ersten wurden 30 erwischt. Wenn man jetzt ein feiges Schwein ist, dann zieht man sich gegen das Demonstrationsverbot eine Sturmmaske auf und dann macht man so einen Scheiß. Man muss aber damit rechnen, dass der von dir  in die Nähe von Korruption, Prostitution und Mafiamord gebrachte DFB ("gleichzeitig den Klingebeutel geleert hätten, die Frau des Nachbarn gevögelt hätten, deren Mann um die Ecke gebracht hätten, etc pp.....") dann mit seinen legalen Mitteln, die ihm die Mitgliedsvereine gegeben haben, zurückschlägt.

Wer jetzt aber damit kommt, und sagt "Kollektivstrafen sind gegen das Gesetz", dem halte ich entgegen, dass jede Demonstration, wo Menschen, die maskiert oder nicht maskiert sind, in einem Block Straftaten begehen, aufgelöst wird und der Veranstalter bekommt dann bei der nächsten Demo die Auflage das zu unterbinden. Schafft er das nicht, dann wird die Demo nicht mehr erlaubt. Das trifft dann auch die, die berechtigte Kritik äußern wollen. 

Das ist auch vor ordentlichen Gerichten so und dann wäre auch der Deutsche Staat eine Bananenrepublik, die korrupt, verhurt und mordend ist.