Saison 2022/2023 60. Jahre Bundesliga - Druckversion
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RE: Saison 2022/2023 60. Jahre Bundesliga - Didada - 25.03.2023
(25.03.2023, 22:08)Boekelberg73 schrieb:(25.03.2023, 21:03)Didada schrieb: Sorry, ich habe versucht Probleme aufzuzeigen und aufgezeigt wo ich Probleme im Kader sehe.????
Ich habe auch von Zweikampfquoten gesprochen und nicht von Passsicherheit.
Zweikampfquoten sind Quoten WO der Spieler in Zweikämpfe gekommen ist und zeigt das es einfach
falsch ist, wenn man behauptet das wir auf der 6 keinen guten Zweikämpfer haben.
Den haben wir, aber du magst Weigl nicht und damit ist dies für dich ein No Go.
Bei Itakura bin ich wieder bei dir, weil wir mit Friedrich eine Alternative in der IV haben.
Kone gehört auf die 8, aber ebenso Neuhaus. Spielen kann aber eigentlich nur einer. Haben wir
jemanden für die linke Seite, dann kann ich sogar auf beide verzichten und kann Transfereinnahmen
generieren (mit Blick auf die neue Saison).
Auch das Stindl, Wolf oder Plea auf links spielen habe ich versucht zu begründen. Ich finde auch das sie besser
hinter einer Spitze aufgehoben sind, sehe im Kader aber keinen der links eine gute bzw. bessere
Alternative ist.
So hat das diskutieren für mich keinen Sinn!
Ich hab dir doch gar nicht widersprochen.
Lies nochmal
Es ist von mir wieder mal eine Kritik am Trainer, weil er nie probiert hat, ob es nicht eine bessere Mischung gibt!
Du kannst es gena
U so machen, wie Farke es macht!
Dann ist es halt so wie es ist.
Ich glaube der Kader gibt mehr her, allerdings versucht Farke nichts aus
Nur um Dinge in Relation zu setzen….
Ich hab mal die Zweikampfswerte von Andrich, Kramer und Weigel verglichen.
Kramer und Andrich mit über 8 gewonnenen Zweikämpfen pro Spiel und Weigel knapp über 6
Anscheinend habe ich wirklich das ein oder andere falsch verstanden, sorry dafür !
Andrich steht übrigens auf Platz 55 mit 55,7% gewonnene Zweikämpfe (insgesamt 176 Zweikämpfe
in 1955 Minuten). Ca. alle 11 Minuten ein Zweikampf.
Weigl Platz 20 mit 60,6% (insgesamt 109 Zweikämpfe in 1334 Minuten) ca. alle 12 Minuten ein Zweikampf
Kramer Platz 217 mit 38,7% (insgesamt 217 in 2045 Minuten) ca. alle 9,4 Minuten ein Zweikampf, allerdings
hat er auch auf vielen verschiedenen Positionen gespielt.
https://www.ligainsider.de/bundesliga/ranking-top-10/zweikampfquote/
Farke ausprobieren:
Ausser Thuram, Elvedi und Kone hat gefühlt jeder schon auf der Bank gesessen (Verletzungen und deren Rückkehr
mal ausgenommen).
Links vorne haben schon gespielt: Netz, Wolf, Stindl, Plea, Hofmann
AV: Bensebaini, Netz und besonders RV Lainer und Scally
usw.
Die linke Aussenbahn ist und bleibt ein Problem, egal wenn wir dort hinstellen.
Sogar im Tor haben 5 verschiedene Torhüter gestanden:
Sommer, Sippel, Omlin, Olschowski und Niklas
RE: Saison 2022/2023 60. Jahre Bundesliga - Boekelberg73 - 26.03.2023
(25.03.2023, 23:41)Didada schrieb:(25.03.2023, 22:08)Boekelberg73 schrieb: ????
Ich hab dir doch gar nicht widersprochen.
Lies nochmal
Es ist von mir wieder mal eine Kritik am Trainer, weil er nie probiert hat, ob es nicht eine bessere Mischung gibt!
Du kannst es gena
U so machen, wie Farke es macht!
Dann ist es halt so wie es ist.
Ich glaube der Kader gibt mehr her, allerdings versucht Farke nichts aus
Nur um Dinge in Relation zu setzen….
Ich hab mal die Zweikampfswerte von Andrich, Kramer und Weigel verglichen.
Kramer und Andrich mit über 8 gewonnenen Zweikämpfen pro Spiel und Weigel knapp über 6
Anscheinend habe ich wirklich das ein oder andere falsch verstanden, sorry dafür !
Andrich steht übrigens auf Platz 55 mit 55,7% gewonnene Zweikämpfe (insgesamt 176 Zweikämpfe
in 1955 Minuten). Ca. alle 11 Minuten ein Zweikampf.
Weigl Platz 20 mit 60,6% (insgesamt 109 Zweikämpfe in 1334 Minuten) ca. alle 12 Minuten ein Zweikampf
Kramer Platz 217 mit 38,7% (insgesamt 217 in 2045 Minuten) ca. alle 9,4 Minuten ein Zweikampf, allerdings
hat er auch auf vielen verschiedenen Positionen gespielt.
https://www.ligainsider.de/bundesliga/ranking-top-10/zweikampfquote/
Farke ausprobieren:
Ausser Thuram, Elvedi und Kone hat gefühlt jeder schon auf der Bank gesessen (Verletzungen und deren Rückkehr
mal ausgenommen).
Links vorne haben schon gespielt: Netz, Wolf, Stindl, Plea, Hofmann
AV: Bensebaini, Netz und besonders RV Lainer und Scally
usw.
Die linke Aussenbahn ist und bleibt ein Problem, egal wenn wir dort hinstellen.
Sogar im Tor haben 5 verschiedene Torhüter gestanden:
Sommer, Sippel, Omlin, Olschowski und Niklas
Das ist ja das Problem an den Staistiken
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/spieler/julian-weigl
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/spieler/robert-andrich
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/spieler/christoph-kramer
Ich hab mal die 3 Statistiken aufgeführt….
Im Ansatz ging es sich um Zweikämpfe.
Es gibt immer Zweikämpfe die du führst und eben solche die du nicht führst.
Mein ganz globaler Eindruck (und da bin ich bestimmt nicht allein) ist, dass wir oft Probleme damit haben die Mitte zu zubekommen.
Das hat mM nach was mit den Zweikämpfen zu tun.
Nur mal als Denkansatz…
(Die Zahlen stimmen nicht, es ist nur um den Ansatz zu verdeutlichen)
Zweikämpfe teilen sich in 3 Bereiche ( gewonnen/verloren/ Foul)
….und manchmal helfen auch verlorene Zweikämpfe Schaden abzuwenden (wenn du jemanden störst und er nicht sauber zum Schuss oder Kopfball kommt oder wenn du den Gegner nach außen drängst….)
Nur als Zahlenbeispiel.
Was ist besser für ein Spiel?
Jemand der mit einer 75% Quote 75 von 100 Zweikämpfen gewinnt oder jemand der mit einer 50% Quote 100 von 200 Zweikämpfen gewinnt.
Das ist dasselbe wie bei Thuram.
Wer ist dir lieber, jemand der 20 Tore schießt, aber nur 25% seiner Großchancen macht(sprich der 80 Großchancen hat) oder jemand der 15 Tore macht aber eine 50% Quote hat ( allerdings nur 30 Großchancen hat)
Im Grunde genommen kann man es nur hypothetisch diskutieren, weil der Gesamteindruck zählt.
…mein Gesamteindruck sagt mir, dass wir die Mitte nicht zubekommen, zu wenig laufen und sprinten und deshalb auch zu wenig Zweikämpfe führen und gewinnen.
….und in die Sichtweise passt Weigl gut rein.
Eine Paßmaschine in der Ballsicherung, ohne ein Spiel anzukurbeln und schnell zumachen, der wenig Zweikämpfe führt und die Mitte nicht geschlossen bekommt.
….ist aber nur mein Eindruck und hängt natürlich auch an den Mitspielern.
RE: Saison 2022/2023 60. Jahre Bundesliga - Kcct12 - 26.03.2023
Für mich ist wie gesagt unsere Schaltzentrale das Problem und dort Kramer und Kone. Die Jungs haben beide 24 Spiele gemacht und haben eine Tordifferenz von -3. Macht -0,125 Gegentore mehr pro Spiel als Tore. Weigl hat 15 Spiele gemacht und eine Tordifferenz von +4. Das bedeutet, dass wir 0,266 mehr Tore schießen als kassieren. Nun ist Weigl verletzt und die Frage stellt sich gar nicht, ob er aufgestellt wird, aber er ist essentiell für unser Spiel. Bei Neuhaus und bei Stindl sind folgende Probleme vorhanden. Mit Neuhaus haben wir hinten in seinen 9 längeren Einsätzen 10 Gegentore bekommen also ein Wert von 1,1. Das ist aber der niedrigste Wert von allen zentralen Spielern. Weigl hat 1,73 Gegentore pro Spiel (hat aber im Gegenzug 2 Tore pro Spiel auf der Habenseite), Kone und Kramer zusammen 1,75 und Stindl 2,06. Bedeutet für mich, dass Neuhaus für die Defensive ebenso wichtig ist wie Weigl.
Bei Stindl fehlt es halt in der Defensive, der ist aber neben Weigl offensiv wichtig. 1,8125 Tore pro Spiel mit Stindl.
Für mich sollten Stindl, Neuhaus und Weigl spielen.
Tabelle hier
RE: Saison 2022/2023 60. Jahre Bundesliga - Boekelberg73 - 26.03.2023
(26.03.2023, 07:52)Kcct12 schrieb: Für mich ist wie gesagt unsere Schaltzentrale das Problem und dort Kramer und Kone. Die Jungs haben beide 24 Spiele gemacht und haben eine Tordifferenz von -3. Macht -0,125 Gegentore mehr pro Spiel als Tore. Weigl hat 15 Spiele gemacht und eine Tordifferenz von +4. Das bedeutet, dass wir 0,266 mehr Tore schießen als kassieren. Nun ist Weigl verletzt und die Frage stellt sich gar nicht, ob er aufgestellt wird, aber er ist essentiell für unser Spiel. Bei Neuhaus und bei Stindl sind folgende Probleme vorhanden. Mit Neuhaus haben wir hinten in seinen 9 längeren Einsätzen 10 Gegentore bekommen also ein Wert von 1,1. Das ist aber der niedrigste Wert von allen zentralen Spielern. Weigl hat 1,73 Gegentore pro Spiel (hat aber im Gegenzug 2 Tore pro Spiel auf der Habenseite), Kone und Kramer zusammen 1,75 und Stindl 2,06. Bedeutet für mich, dass Neuhaus für die Defensive ebenso wichtig ist wie Weigl.
Bei Stindl fehlt es halt in der Defensive, der ist aber neben Weigl offensiv wichtig. 1,8125 Tore pro Spiel mit Stindl.
Für mich sollten Stindl, Neuhaus und Weigl spielen.
Tabelle hier
Das ist ja mein Kritikpunkt!
Favre sprach damals von der besten Mischung!
Dafür ließ er Zeitweise Xhaka und de Jong draußen und brachte zB kurzfristig einen jungen Amin Younes.
Warum?
Weil er wusste was ihm fehlt!
Farke weiß anscheinend nicht was ihm fehlt, deshalb lässt er die Top 11 Namen spielen.
Einen Itakura auf der 6 zu probieren, darauf kommt er nicht, weil in seiner Welt Kramer, Neuhaus und Weigl alles spielen können.
Das sieht man allerdings nicht auf dem Platz!
Farke nutzt Null die Kaderbreite!
RE: Saison 2022/2023 60. Jahre Bundesliga - Kcct12 - 26.03.2023
(26.03.2023, 09:41)Boekelberg73 schrieb:(26.03.2023, 07:52)Kcct12 schrieb: Für mich ist wie gesagt unsere Schaltzentrale das Problem und dort Kramer und Kone. Die Jungs haben beide 24 Spiele gemacht und haben eine Tordifferenz von -3. Macht -0,125 Gegentore mehr pro Spiel als Tore. Weigl hat 15 Spiele gemacht und eine Tordifferenz von +4. Das bedeutet, dass wir 0,266 mehr Tore schießen als kassieren. Nun ist Weigl verletzt und die Frage stellt sich gar nicht, ob er aufgestellt wird, aber er ist essentiell für unser Spiel. Bei Neuhaus und bei Stindl sind folgende Probleme vorhanden. Mit Neuhaus haben wir hinten in seinen 9 längeren Einsätzen 10 Gegentore bekommen also ein Wert von 1,1. Das ist aber der niedrigste Wert von allen zentralen Spielern. Weigl hat 1,73 Gegentore pro Spiel (hat aber im Gegenzug 2 Tore pro Spiel auf der Habenseite), Kone und Kramer zusammen 1,75 und Stindl 2,06. Bedeutet für mich, dass Neuhaus für die Defensive ebenso wichtig ist wie Weigl.
Bei Stindl fehlt es halt in der Defensive, der ist aber neben Weigl offensiv wichtig. 1,8125 Tore pro Spiel mit Stindl.
Für mich sollten Stindl, Neuhaus und Weigl spielen.
Tabelle hier
Das ist ja mein Kritikpunkt!
Favre sprach damals von der besten Mischung!
Dafür ließ er Zeitweise Xhaka und de Jong draußen und brachte zB kurzfristig einen jungen Amin Younes.
Warum?
Weil er wusste was ihm fehlt!
Farke weiß anscheinend nicht was ihm fehlt, deshalb lässt er die Top 11 Namen spielen.
Einen Itakura auf der 6 zu probieren, darauf kommt er nicht, weil in seiner Welt Kramer, Neuhaus und Weigl alles spielen können.
Das sieht man allerdings nicht auf dem Platz!
Farke nutzt Null die Kaderbreite!
Eben nicht. Neuhaus, Weigl und Stindl haben zusammen 1 Spiel gegen Freiburg in der Hinrunde beim 0-0 gemacht. Sonst ging es nicht mehr, weil entweder einer oder zwei der drei verletzt war. Daher spielen halt Kramer und Kone und die beiden zusammen sind halt Chaos.
RE: Saison 2022/2023 60. Jahre Bundesliga - Holger - 26.03.2023
Danke.
Ja - weil aber auch ein (weiterer) Sechser fehlt. Weder Kramer, Kone noch Neuhaus sind das.
Irgendwie war das Scouting für den Nachfolger von Zakaria auf Kone gekommen - weiss der Geier warum.
RE: Saison 2022/2023 60. Jahre Bundesliga - Holger - 26.03.2023
(26.03.2023, 09:41)Boekelberg73 schrieb: ...
Farke nutzt Null die Kaderbreite!
Ist der Kader denn wirklich so breit, oder wirkt er nur so, weil wir Fraulo, Sanchez und N'goumou ständig mitzählen?
RE: Saison 2022/2023 60. Jahre Bundesliga - Boekelberg73 - 26.03.2023
(26.03.2023, 09:49)Kcct12 schrieb:(26.03.2023, 09:41)Boekelberg73 schrieb: Das ist ja mein Kritikpunkt!
Favre sprach damals von der besten Mischung!
Dafür ließ er Zeitweise Xhaka und de Jong draußen und brachte zB kurzfristig einen jungen Amin Younes.
Warum?
Weil er wusste was ihm fehlt!
Farke weiß anscheinend nicht was ihm fehlt, deshalb lässt er die Top 11 Namen spielen.
Einen Itakura auf der 6 zu probieren, darauf kommt er nicht, weil in seiner Welt Kramer, Neuhaus und Weigl alles spielen können.
Das sieht man allerdings nicht auf dem Platz!
Farke nutzt Null die Kaderbreite!
Eben nicht. Neuhaus, Weigl und Stindl haben zusammen 1 Spiel gegen Freiburg in der Hinrunde beim 0-0 gemacht. Sonst ging es nicht mehr, weil entweder einer oder zwei der drei verletzt war. Daher spielen halt Kramer und Kone und die beiden zusammen sind halt Chaos.
Na ja…
Ich gehe mal davon aus, dass Farke zumindest ein wenig Einfluss auf den Kader hat!
Er schickte Reitz und Beyer weg!
Es ging mir nicht darum, dass alle zusammen spielen, sondern das Farke der Mut fehlt zu probieren!
Er setzt lieber Spieler auf falschen Positionen ein, als etwas zu probieren!
….und da wir immer mehr als 16 Spieler zur Verfügung hatten, gab es immer auch Optionen.
…und einen Teil hat man weggeschickt
RE: Saison 2022/2023 60. Jahre Bundesliga - Didada - 26.03.2023
(26.03.2023, 07:50)Boekelberg73 schrieb:(25.03.2023, 23:41)Didada schrieb: Anscheinend habe ich wirklich das ein oder andere falsch verstanden, sorry dafür !
Andrich steht übrigens auf Platz 55 mit 55,7% gewonnene Zweikämpfe (insgesamt 176 Zweikämpfe
in 1955 Minuten). Ca. alle 11 Minuten ein Zweikampf.
Weigl Platz 20 mit 60,6% (insgesamt 109 Zweikämpfe in 1334 Minuten) ca. alle 12 Minuten ein Zweikampf
Kramer Platz 217 mit 38,7% (insgesamt 217 in 2045 Minuten) ca. alle 9,4 Minuten ein Zweikampf, allerdings
hat er auch auf vielen verschiedenen Positionen gespielt.
https://www.ligainsider.de/bundesliga/ranking-top-10/zweikampfquote/
Farke ausprobieren:
Ausser Thuram, Elvedi und Kone hat gefühlt jeder schon auf der Bank gesessen (Verletzungen und deren Rückkehr
mal ausgenommen).
Links vorne haben schon gespielt: Netz, Wolf, Stindl, Plea, Hofmann
AV: Bensebaini, Netz und besonders RV Lainer und Scally
usw.
Die linke Aussenbahn ist und bleibt ein Problem, egal wenn wir dort hinstellen.
Sogar im Tor haben 5 verschiedene Torhüter gestanden:
Sommer, Sippel, Omlin, Olschowski und Niklas
Das ist ja das Problem an den Staistiken
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/spieler/julian-weigl
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/spieler/robert-andrich
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/spieler/christoph-kramer
Ich hab mal die 3 Statistiken aufgeführt….
Im Ansatz ging es sich um Zweikämpfe.
Es gibt immer Zweikämpfe die du führst und eben solche die du nicht führst.
Mein ganz globaler Eindruck (und da bin ich bestimmt nicht allein) ist, dass wir oft Probleme damit haben die Mitte zu zubekommen.
Das hat mM nach was mit den Zweikämpfen zu tun.
Nur mal als Denkansatz…
(Die Zahlen stimmen nicht, es ist nur um den Ansatz zu verdeutlichen)
Zweikämpfe teilen sich in 3 Bereiche ( gewonnen/verloren/ Foul)
….und manchmal helfen auch verlorene Zweikämpfe Schaden abzuwenden (wenn du jemanden störst und er nicht sauber zum Schuss oder Kopfball kommt oder wenn du den Gegner nach außen drängst….)
Nur als Zahlenbeispiel.
Was ist besser für ein Spiel?
Jemand der mit einer 75% Quote 75 von 100 Zweikämpfen gewinnt oder jemand der mit einer 50% Quote 100 von 200 Zweikämpfen gewinnt.
Das ist dasselbe wie bei Thuram.
Wer ist dir lieber, jemand der 20 Tore schießt, aber nur 25% seiner Großchancen macht(sprich der 80 Großchancen hat) oder jemand der 15 Tore macht aber eine 50% Quote hat ( allerdings nur 30 Großchancen hat)
Im Grunde genommen kann man es nur hypothetisch diskutieren, weil der Gesamteindruck zählt.
…mein Gesamteindruck sagt mir, dass wir die Mitte nicht zubekommen, zu wenig laufen und sprinten und deshalb auch zu wenig Zweikämpfe führen und gewinnen.
….und in die Sichtweise passt Weigl gut rein.
Eine Paßmaschine in der Ballsicherung, ohne ein Spiel anzukurbeln und schnell zumachen, der wenig Zweikämpfe führt und die Mitte nicht geschlossen bekommt.
….ist aber nur mein Eindruck und hängt natürlich auch an den Mitspielern.
Erstmal die Statistiken unterscheiden sich doch nur marginal, mal dort ein Zweikampf mehr geführt und dort mal einer weniger.
Dies ändert doch am Gesamteindruck recht wenig.
Vieles ist ja nicht falsch was du schreibst, einzig deine Aussage das wir keinen auf der 6 haben der Zweikämpfe gewinnt, dies
stimmt einfach nicht. Bzw. das wir keinen guten Zweikämpfer haben.
In der gesamten Statistik sind sogar einige Borussen weiter vorne vertreten. Dies sagen die Zahlen. Dein Eindruck kann dabei
ein ganz anderer sein, dies sei dir durchaus belassen.
Zweikämpfe sind nicht gleich Zweikämpfe, das stimmt. Auch wenn ein Gegner gedoppelt wird, bei wem zählt man den Zweikampf dann?
Ich glaube wir machen es uns gerade viel zu einfach. Nicht nur Zweikämpfe oder Km-Rennen oder Sprintwerte sind einzeln für sich
entscheidend, sondern das man Fehler vermeidet und als Team funktioniert.
Funktionieren in zwei Viererketten 7 Spieler und der achte macht den Fehler, dann bricht das System schnell zusammen.
Hier liegt eher unser Problem. Den Nebenspieler helfen ohne selbst eine neue Lücke zu öffnen ist die Zauberformel und dazu
müssen alle 10 Feldspieler beitragen. Auch durch zustellen von Laufwegen, was beispielsweise eine Kramer super macht, aber auch
eine Disziplin die Weigl beherrscht. Ein Kone hingegen anzipitiert solche Situationen überhaupt nicht und muss dies durch körperlichen
Einsatz und rennen wettmachen. Dies ist seiner Unerfahrenheit geschuldet und was ihm an einem Weltklassespieler "noch" fehlt.
RE: Saison 2022/2023 60. Jahre Bundesliga - Didada - 26.03.2023
(26.03.2023, 13:13)Boekelberg73 schrieb:(26.03.2023, 09:49)Kcct12 schrieb: Eben nicht. Neuhaus, Weigl und Stindl haben zusammen 1 Spiel gegen Freiburg in der Hinrunde beim 0-0 gemacht. Sonst ging es nicht mehr, weil entweder einer oder zwei der drei verletzt war. Daher spielen halt Kramer und Kone und die beiden zusammen sind halt Chaos.
Na ja…
Ich gehe mal davon aus, dass Farke zumindest ein wenig Einfluss auf den Kader hat!
Er schickte Reitz und Beyer weg!
Es ging mir nicht darum, dass alle zusammen spielen, sondern das Farke der Mut fehlt zu probieren!
Er setzt lieber Spieler auf falschen Positionen ein, als etwas zu probieren!
….und da wir immer mehr als 16 Spieler zur Verfügung hatten, gab es immer auch Optionen.
…und einen Teil hat man weggeschickt
Naja, ob Farke Spieler wegschickt bezweifle ich mal ganz stark.
Reitz hat für mich auch nicht die Qualität (zumindest bisher) um Bundesliga zu spielen, vielleicht nimmt er
ja noch eine spätere Entwicklung wie Sow?
Beyer hatte Elvedi, Friedrich und Itakura vor sich. Dazu einen Jantschke den du nicht mehr verliehen bekommst.
Logisch das man dann einen Beyer verleiht und/oder dieser weg wollte.
Auf falschen Positionen hat man nur links Leute eingesetzt (wie ich oben mal aufgeführt habe), weil wir
einfach keinen Spieler im Kader haben der dies ordentlich spielt, als seine beste Position.
PS: Wenn Farke etwas in einem Spiel probieren würde und dies geht schief, dann bist du der allererste
der ihm das um die Ohren haut.
RE: Saison 2022/2023 60. Jahre Bundesliga - Kcct12 - 26.03.2023
(26.03.2023, 11:59)Holger schrieb: Danke.
Ja - weil aber auch ein (weiterer) Sechser fehlt. Weder Kramer, Kone noch Neuhaus sind das.
Irgendwie war das Scouting für den Nachfolger von Zakaria auf Kone gekommen - weiss der Geier warum.
Deswegen ist es ja Weigl, der auf der 6 perfekt ist, aber der war halt verletzt.
RE: Saison 2022/2023 60. Jahre Bundesliga - Kcct12 - 26.03.2023
(26.03.2023, 07:50)Boekelberg73 schrieb:(25.03.2023, 23:41)Didada schrieb: Anscheinend habe ich wirklich das ein oder andere falsch verstanden, sorry dafür !
Andrich steht übrigens auf Platz 55 mit 55,7% gewonnene Zweikämpfe (insgesamt 176 Zweikämpfe
in 1955 Minuten). Ca. alle 11 Minuten ein Zweikampf.
Weigl Platz 20 mit 60,6% (insgesamt 109 Zweikämpfe in 1334 Minuten) ca. alle 12 Minuten ein Zweikampf
Kramer Platz 217 mit 38,7% (insgesamt 217 in 2045 Minuten) ca. alle 9,4 Minuten ein Zweikampf, allerdings
hat er auch auf vielen verschiedenen Positionen gespielt.
https://www.ligainsider.de/bundesliga/ranking-top-10/zweikampfquote/
Farke ausprobieren:
Ausser Thuram, Elvedi und Kone hat gefühlt jeder schon auf der Bank gesessen (Verletzungen und deren Rückkehr
mal ausgenommen).
Links vorne haben schon gespielt: Netz, Wolf, Stindl, Plea, Hofmann
AV: Bensebaini, Netz und besonders RV Lainer und Scally
usw.
Die linke Aussenbahn ist und bleibt ein Problem, egal wenn wir dort hinstellen.
Sogar im Tor haben 5 verschiedene Torhüter gestanden:
Sommer, Sippel, Omlin, Olschowski und Niklas
Das ist ja das Problem an den Staistiken
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/spieler/julian-weigl
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/spieler/robert-andrich
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/spieler/christoph-kramer
Ich hab mal die 3 Statistiken aufgeführt….
Im Ansatz ging es sich um Zweikämpfe.
Es gibt immer Zweikämpfe die du führst und eben solche die du nicht führst.
Mein ganz globaler Eindruck (und da bin ich bestimmt nicht allein) ist, dass wir oft Probleme damit haben die Mitte zu zubekommen.
Das hat mM nach was mit den Zweikämpfen zu tun.
Nur mal als Denkansatz…
(Die Zahlen stimmen nicht, es ist nur um den Ansatz zu verdeutlichen)
Zweikämpfe teilen sich in 3 Bereiche ( gewonnen/verloren/ Foul)
….und manchmal helfen auch verlorene Zweikämpfe Schaden abzuwenden (wenn du jemanden störst und er nicht sauber zum Schuss oder Kopfball kommt oder wenn du den Gegner nach außen drängst….)
Nur als Zahlenbeispiel.
Was ist besser für ein Spiel?
Jemand der mit einer 75% Quote 75 von 100 Zweikämpfen gewinnt oder jemand der mit einer 50% Quote 100 von 200 Zweikämpfen gewinnt.
Das ist dasselbe wie bei Thuram.
Wer ist dir lieber, jemand der 20 Tore schießt, aber nur 25% seiner Großchancen macht(sprich der 80 Großchancen hat) oder jemand der 15 Tore macht aber eine 50% Quote hat ( allerdings nur 30 Großchancen hat)
Im Grunde genommen kann man es nur hypothetisch diskutieren, weil der Gesamteindruck zählt.
…mein Gesamteindruck sagt mir, dass wir die Mitte nicht zubekommen, zu wenig laufen und sprinten und deshalb auch zu wenig Zweikämpfe führen und gewinnen.
….und in die Sichtweise passt Weigl gut rein.
Eine Paßmaschine in der Ballsicherung, ohne ein Spiel anzukurbeln und schnell zumachen, der wenig Zweikämpfe führt und die Mitte nicht geschlossen bekommt.
….ist aber nur mein Eindruck und hängt natürlich auch an den Mitspielern.
Und eben diese Ansicht ist falsch. Es geht darum im mittleren Mittelfeld 1. Tore zu erzielen, in dem man passsichter Bälle verteilt und 2. Tore nicht zu zulassen. In diesen beiden wirklich wichtigen Statistiken sind wir in den 16 Spielen mit Weigl nun mal deutlich positiver als mit Kramer oder Kone. Ganz einfach ist Fussball ein Ergebnissport und da zählen einfach mal Tore und Gegentore. Wie viel und wie schnell ein Spieler läuft ist vollkommen Bums.
RE: Saison 2022/2023 60. Jahre Bundesliga - Boekelberg73 - 26.03.2023
(26.03.2023, 14:35)Didada schrieb:(26.03.2023, 13:13)Boekelberg73 schrieb: Na ja…
Ich gehe mal davon aus, dass Farke zumindest ein wenig Einfluss auf den Kader hat!
Er schickte Reitz und Beyer weg!
Es ging mir nicht darum, dass alle zusammen spielen, sondern das Farke der Mut fehlt zu probieren!
Er setzt lieber Spieler auf falschen Positionen ein, als etwas zu probieren!
….und da wir immer mehr als 16 Spieler zur Verfügung hatten, gab es immer auch Optionen.
…und einen Teil hat man weggeschickt
Naja, ob Farke Spieler wegschickt bezweifle ich mal ganz stark.
Reitz hat für mich auch nicht die Qualität (zumindest bisher) um Bundesliga zu spielen, vielleicht nimmt er
ja noch eine spätere Entwicklung wie Sow?
Beyer hatte Elvedi, Friedrich und Itakura vor sich. Dazu einen Jantschke den du nicht mehr verliehen bekommst.
Logisch das man dann einen Beyer verleiht und/oder dieser weg wollte.
Auf falschen Positionen hat man nur links Leute eingesetzt (wie ich oben mal aufgeführt habe), weil wir
einfach keinen Spieler im Kader haben der dies ordentlich spielt, als seine beste Position.
PS: Wenn Farke etwas in einem Spiel probieren würde und dies geht schief, dann bist du der allererste
der ihm das um die Ohren haut.
Nein, bin ich nicht!
Außer wenn er wieder versucht Kramer auf die 10 zu stellen und Stindl LA spielen lässt.
Ansonsten giere ich nach Veränderung
RE: Saison 2022/2023 60. Jahre Bundesliga - Boekelberg73 - 26.03.2023
(26.03.2023, 18:51)Kcct12 schrieb:(26.03.2023, 11:59)Holger schrieb: Danke.
Ja - weil aber auch ein (weiterer) Sechser fehlt. Weder Kramer, Kone noch Neuhaus sind das.
Irgendwie war das Scouting für den Nachfolger von Zakaria auf Kone gekommen - weiss der Geier warum.
Deswegen ist es ja Weigl, der auf der 6 perfekt ist, aber der war halt verletzt.
Weigl der perfekte 6‘er.
Puuh, für Bayer Vlt selbst für Dortmund war er es nicht.
Und was wo perfekt ist, hängt davon ab, was du spielen willst.
Wenn wir vorne anders besetzt wären, dann wäre er Vlt der perfekte 6‘er.
In unserrr Konstelkation ist er es mit Sicherheit nicht.
Wir haben kaum jemanden mit 1-1 Skills, wie willst du dann eine formierte Abwehr knacken?
RE: Saison 2022/2023 60. Jahre Bundesliga - Boekelberg73 - 26.03.2023
(26.03.2023, 18:57)Kcct12 schrieb:Das ist deine Anforderung an das MF.(26.03.2023, 07:50)Boekelberg73 schrieb: Das ist ja das Problem an den Staistiken
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/spieler/julian-weigl
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/spieler/robert-andrich
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/spieler/christoph-kramer
Ich hab mal die 3 Statistiken aufgeführt….
Im Ansatz ging es sich um Zweikämpfe.
Es gibt immer Zweikämpfe die du führst und eben solche die du nicht führst.
Mein ganz globaler Eindruck (und da bin ich bestimmt nicht allein) ist, dass wir oft Probleme damit haben die Mitte zu zubekommen.
Das hat mM nach was mit den Zweikämpfen zu tun.
Nur mal als Denkansatz…
(Die Zahlen stimmen nicht, es ist nur um den Ansatz zu verdeutlichen)
Zweikämpfe teilen sich in 3 Bereiche ( gewonnen/verloren/ Foul)
….und manchmal helfen auch verlorene Zweikämpfe Schaden abzuwenden (wenn du jemanden störst und er nicht sauber zum Schuss oder Kopfball kommt oder wenn du den Gegner nach außen drängst….)
Nur als Zahlenbeispiel.
Was ist besser für ein Spiel?
Jemand der mit einer 75% Quote 75 von 100 Zweikämpfen gewinnt oder jemand der mit einer 50% Quote 100 von 200 Zweikämpfen gewinnt.
Das ist dasselbe wie bei Thuram.
Wer ist dir lieber, jemand der 20 Tore schießt, aber nur 25% seiner Großchancen macht(sprich der 80 Großchancen hat) oder jemand der 15 Tore macht aber eine 50% Quote hat ( allerdings nur 30 Großchancen hat)
Im Grunde genommen kann man es nur hypothetisch diskutieren, weil der Gesamteindruck zählt.
…mein Gesamteindruck sagt mir, dass wir die Mitte nicht zubekommen, zu wenig laufen und sprinten und deshalb auch zu wenig Zweikämpfe führen und gewinnen.
….und in die Sichtweise passt Weigl gut rein.
Eine Paßmaschine in der Ballsicherung, ohne ein Spiel anzukurbeln und schnell zumachen, der wenig Zweikämpfe führt und die Mitte nicht geschlossen bekommt.
….ist aber nur mein Eindruck und hängt natürlich auch an den Mitspielern.
Und eben diese Ansicht ist falsch. Es geht darum im mittleren Mittelfeld 1. Tore zu erzielen, in dem man passsichter Bälle verteilt und 2. Tore nicht zu zulassen. In diesen beiden wirklich wichtigen Statistiken sind wir in den 16 Spielen mit Weigl nun mal deutlich positiver als mit Kramer oder Kone. Ganz einfach ist Fussball ein Ergebnissport und da zählen einfach mal Tore und Gegentore. Wie viel und wie schnell ein Spieler läuft ist vollkommen Bums.
Ich denke es kommt auf die Ausrichtung an.
Stehst du tiefer und willst stabil verteidigen, dann musst du schnell umschalten, weil sonst der Weg nach vorne zu weit ist
RE: Saison 2022/2023 60. Jahre Bundesliga - Gribsy - 27.03.2023
Und ich dachte die Strecke ist immer die gleiche. Egal wie schnell ich laufe. Ich Dummerchen.
Stehen wir tief und verteidigen, um dann bei Ballgewinn schnell umzuschalten, ist der Weg 60-80 Meter bis zum gegnerischen Tor.
Wie oft dürfen wir von den Spielern erwarten, dass sie die Strecke in 90 Minuten mit der 100%igen Sprintkraft, die sie zum jeweiligen Zeitpunkt in den Beinen haben absolvieren? Wieviel dürfen Sie in diesem Zeitram nachlassen?
Ich berücksichtige dabei auch den entsprechenden Abbau beim Gegner.
Laut einem Trainingsbeispiel Bei RB bleiben bei Balleroberung den Angreifern 10 Sekunden bis zum Torabschluss, den Abwehrspielern aber nur 5 Sekunden zur Rückgewinnung des Balles.
Was ich in anderen Beispielen für das trainieren von Umschalten gelesen habe, dass ein hohes Maß an Fähigkeiten vorhanden sein muss um das effizient zu trainieren.
Unter Favre hatten wir Reus und Herrmann als die Speedies. Hanke war der mentale Speedie und Ballabklatscher. Das ging damals sehr schnell.
Wie sieht das heute aus. Wie sah es unter Rose aus?
RE: Saison 2022/2023 60. Jahre Bundesliga - Holger - 27.03.2023
Aber an dem Punkte der Diskussion waren wir ja schonmal.
Thuram ist doch da - der kommt in diese "Speedy"-Situationen, nur macht der nicht einmal 50% seiner Großchancen. Dazu kommen noch die Schwalben und das was der Schiri für eine Schwalbe hält, weil Thuram nun mal gerne fällt.
Wie gesagt: Der müsste eigentlich eine Quote wie Haaland haben (der hatte letztes Jahr bei 24 Spielen 20 Tore). Auf der anderen Seite sind die Scouts sind ja auch nicht blöde. Der wird zu Aston Villa, Inter Mailand oder vielleicht Newcastle gehen aber nicht zu Real, ManC oder Bayern.
RE: Saison 2022/2023 60. Jahre Bundesliga - Boekelberg73 - 27.03.2023
(27.03.2023, 08:10)Gribsy schrieb: Und ich dachte die Strecke ist immer die gleiche. Egal wie schnell ich laufe. Ich Dummerchen.
Stehen wir tief und verteidigen, um dann bei Ballgewinn schnell umzuschalten, ist der Weg 60-80 Meter bis zum gegnerischen Tor.
Wie oft dürfen wir von den Spielern erwarten, dass sie die Strecke in 90 Minuten mit der 100%igen Sprintkraft, die sie zum jeweiligen Zeitpunkt in den Beinen haben absolvieren? Wieviel dürfen Sie in diesem Zeitram nachlassen?
Ich berücksichtige dabei auch den entsprechenden Abbau beim Gegner.
Laut einem Trainingsbeispiel Bei RB bleiben bei Balleroberung den Angreifern 10 Sekunden bis zum Torabschluss, den Abwehrspielern aber nur 5 Sekunden zur Rückgewinnung des Balles.
Was ich in anderen Beispielen für das trainieren von Umschalten gelesen habe, dass ein hohes Maß an Fähigkeiten vorhanden sein muss um das effizient zu trainieren.
Unter Favre hatten wir Reus und Herrmann als die Speedies. Hanke war der mentale Speedie und Ballabklatscher. Das ging damals sehr schnell.
Wie sieht das heute aus. Wie sah es unter Rose aus?
Das interessante ist, das heute fast jeder Gegner Gegenpressing macht.
Stehst du tief und willst über Ballstaffetten und Kurzpassspiel raus, dann hast du auf engem Raum viele Kontakte mit dem Gegner und der Gegner viele Meter bis zum eigenen Tor.
Das erhöht die Wahrscheinlichkeit nicht zum Abschluss zu kommen.
….unsere Querschieberei macht das Spiel langsam, der Gegner kann sichbsortieren und du hast einen statischen Gruselkick.
Passiert uns relativ oft.
RB spielt fast immer sofort nach vorne und überspielt auch Mitspieler, sprich der Ball geht nicht wie bei uns immer zum nächsten Mann.
Interessant istvdie Mischung!
Nur mit Ballbesitz gibt es keinen, ebenso nicht, wenn du nur konterst
RE: Saison 2022/2023 60. Jahre Bundesliga - Kcct12 - 02.04.2023
Auf geht's
RE: Saison 2022/2023 60. Jahre Bundesliga - Kcct12 - 02.04.2023
Elfer ja aber sonst schlecht. Ich würde basics trainieren lassen.