FohlenForum by Fohlen-Hautnah.de

Irgendwie schlafen noch die Jungs sehr tief

ich hoffe jetzt mal auf die 2. Hälfte, und das wir endlich aufwachen

Worst Case. 

Nicht nur ist man von Baumgart ausgecoacht worden, man hat kaum Einsatz und Kampf gezeigt, hat sich von Köln vorführen lassen (Tabellenletzter ohne Sieg btw.), hat das Derby nicht angenommen und einfach ne schlechte Leistung nach ner Länderspielpause abgeliefert. 

Und alles worüber man philosophieren wird ist diese Miese Leistung der Scheizrichter. Gestern Gelb, heute Rot. Handspiel aus 1 Meter Entfernung, Elfer wiederholt.... all das sind willkommene Ausreden für die Borussia. Und trotzdem steht man am Ende mit 0 Punkten da.

Unser besonderer Dank geht heute an Koné, auch an unseren Coach, und besonders an die Akteure auf dem Platz.
Dabei ist es mir vollkommen egal ob das ein Derby war, das ist einfach viel zu wenig für Liga 1.
Nach dem Darmstadtspiel war man sich wohl einig, das so eine Leistung wie dort in Halbzeit eins, einfach nicht mehr passieren darf.
Heute ist es wieder passiert, doch dieses Mal fand man nicht zurück ins Spiel und schwächte sich zudem auch noch selber durch einen unnötigen Platzverweis und viele individuelle Fehler.
Bisher konnte Seoane immer noch durch entsprechende Einwechselungen und Umstellungen dem Spiel eine Wende geben.
Dieses Mal hat er sich vercoacht und seiner Mannschaft auch nicht die nötige Gier mit auf dem Weg gegeben, den man für ein solches Derby braucht.

Ein schmeichelhaftes 3:1 !
Schmeichelhaft für uns, denn hätte *öln auch nur annähernd die unzähligen Chancen verwertet - die Partie wäre in einer "Klatsche" geendet.
Entschuldigungen wie Elmeterentscheidung nach einem Volley aus kurzer Distanz, die Bewegung von Moritz vor die LInie vor dem Schuss kann man nicht gelten lassen.
Vielmehr muss man darüber reden welche Räume (gerade in der ersten Hälfte) der Gegner hatte.
Wer hatte vor dem Spiel nach sieben Spieltagen nur einen Punkt?
Es war doch absolut zu erwarten, daß die *ölner von Minute eins an versuchen Druck auszuüben. Aggresiv ins Takling gehen.
Offensichtlich ist diese Grundeinstellung die Baumgart seiner Mannschaft einimpfen musste nicht bis in den Borussia Park vorgedrungen. Was folgte war Ratlosigkeit, kaum Ballbesitz und kollektive Ohnmacht.
Auf schön schön und Technik setzen - das kommt erst nach überlegenem Ballbesitzfussball. Kampf war gefragt, und den Kamof hat man erleben dürfen - leider nur vom Gegner

Vielleicht war es zu einfach von mir an einen echten Derbysieg zu glauben. Ich hatte - verdammt noch mal - vor dem Spiel ein gutes Gefühl. Aber Merke: Stelle das gute Gefühl bei Borussia zurück, erwarte nichts.und du wirst vielleicht mal belohnt.

Unterirdisch, selten so eine schlechte Borussia im Stadion gesehen.
Zum Glück war der Gegner auch schlecht, sonst hätte es ein richtiges Debakel werden können.
Bin nächsten Samstag auch im Stadion, die Hoffnung stirbt zuletzt

Ernsthaft. Da fehlen Basics. Cvancara kann keinen Ball annehmen. Weigl und Neuhaus keinen Pass an den Mann bringen und von der Abwehr puhhh. Scally war der einzige Lichtblick in meinen Augen. Ich weiß nicht, was Kramer oder Herrmann falsch machen.

(22.10.2023, 16:56)The Hoff schrieb: [ -> ]Worst Case. 

Nicht nur ist man von Baumgart ausgecoacht worden, man hat kaum Einsatz und Kampf gezeigt, hat sich von Köln vorführen lassen (Tabellenletzter ohne Sieg btw.), hat das Derby nicht angenommen und einfach ne schlechte Leistung nach ner Länderspielpause abgeliefert. 

Und alles worüber man philosophieren wird ist diese Miese Leistung der Scheizrichter. Gestern Gelb, heute Rot. Handspiel aus 1 Meter Entfernung, Elfer wiederholt.... all das sind willkommene Ausreden für die Borussia. Und trotzdem steht man am Ende mit 0 Punkten da.

Ausgecoacht verstehe ich nicht? Köln hat genauso gespielt wie immer, gleich zu Beginn aggressiv drauf und vorne die Chancen vergeben.
Nichts ungewöhnliches was von Baumgart kam.

Kampf und Einsatz stimmten nicht, das sehe ich auch so. Beziehungsweise hat man die Zweikämpfe nicht gewonnen und hat
den Ball zu schnell wieder hergegeben. Besonders in Halbzeit 1 ging mal so überhaupt nicht.

Miese Schiedsrichterleistung? Nö, im Gegenteil. Zunächst hat er alles nur für Gladbach gepfiffen.
- Freistoss von ihm entschieden, Keller sagt Elfer.   Richtig nach gültiger Regel.
- Kone hat nach brutalem Foul nur gelb gesehen, Keller sagt rot. Absolut richtig und bei Freiburg falsch gewesen.
- Klares Foul von unserem Torwart. Gelb und Elfer richtig. Dann gehalten und Schiri entscheidet auf Ecke. 
Keller sagt zu früh von der Linie bewegt. Absolut richtig, auch wenn es dem Torwart keinen Vorteil gebracht hat.

Alles in allem haben die Schiris alles richtig gemacht, bemerkenswert wie Aytekin sämtliche Entscheidungen auf dem Platz erklärt
hat 

(22.10.2023, 18:18)Kcct12 schrieb: [ -> ]Ernsthaft. Da fehlen Basics. Cvancara kann keinen Ball annehmen. Weigl und Neuhaus keinen Pass an den Mann bringen und von der Abwehr puhhh. Scally war der einzige Lichtblick in meinen Augen. Ich weiß nicht, was Kramer oder Herrmann falsch machen.

Cvancara kann keinen Ball annehmen?  Hä, er schirmt ihn sogar gut ab, aber seinen Gegenspieler nimmt ihn in Manndeckung
und klebt wie eine Klette an ihm. 
Weigl war so la la, Neuhaus ein Ausfall und wurde auch zurecht zur Pause ausgewechselt. Die Abwehr ist mehr als nur 3-5 Spieler,
da stimmte so einiges nicht. 

Kramer gerade aus einer Verletzung zurück, bin nicht sicher ob er heute eine Alternative gewesen wäre.
Herrmann ? Dann lieber einen Honorat mit nur einem Bein.

Wobei mir Honorat in den Vorbereitungsspielen besser gefallen hat. Da musste er aber auch nicht als rechter Schienenspieler agieren. Klar das du dann weniger Luft hast um auch noch die Gegner schwindelig zu spielen.
Plea hätte ich zur Halbzeit auch schon raus genommen, aber so gesehen haben alle heute unter Wert agiert.

Ich fand zwei Fehlpässe bon Plea haarsträubend. Und das Ding von Weigl 10 Meter vorm eigenen 16er.

Sorry. Aber darf nicht passieren.
Plea hätte ich zur HZ auch rausgenommen und dafür Ngoumou gebracht.

Ich bin mir sicher, dass wir das Ding gewuppt hätten, wenn Koné nicht so ein Depp gewesen wäre. Das war der Knackpunkt. Und warum Koné und nicht Rocco, hat sich mir auch nicht wirklich erschlossen.

Da aber ein Freud in Spanien am Sonntag gestorben ist, war mir das Spiel eigentlich egal.

Egsl wie wir es drehen und wenden - egal ob für uns als Anhänger das Derby immer etwas ganz besonderes und emotionales ist - die Leistung war nicht tauglich zu gewinnen.

Was mich dabei echt ärgert:
Es war keinerlei Unterschied zur miserablen Partie in Darmstadt zu erkennen.
Konnten wir dort das Spiel noch zum Unentschieden biegen war dies nun nicht mehr möglich.

In der Schule hätte man gesagt: "Setzen sechs".
Nichts gelernt - im Gegenteil!

Was folgt nun?
Wird der Aufsteiger aus Heidenheim in zwei Partien zum Schicksalsgegner?

Für mich viel zu früh von Schicksalsgegner oder Schicksalsspiel zu reden. Das es Rückschläge geben würde war klar, und Seoane war wohl mehr als bedrückt oder angepisst von derartigem Auftritt.
Wir müssen abwarten wie die Borussia in den weiteren kommenden Spielen auftritt, und wie die Reaktion von Trainer und Mannschaft ausfällt.
Es muss einfach gelingen den Jungs wieder den Spaß am Spiel zu vermitteln. Alle ziehen an einem Strang und wer nicht mitzieht, kann den Verein schnellstmöglich verlassen.
@Gribsy  mein Beileid Michael 

(22.10.2023, 21:36)Didada schrieb: [ -> ]- Kone hat nach brutalem Foul nur gelb gesehen, Keller sagt rot. Absolut richtig und bei Freiburg falsch gewesen.

Wenn das Foul so brutal war, warum erhält Kone dann nur die Mindeststrafe von zwei Spielen?

(23.10.2023, 19:29)Uli B. schrieb: [ -> ]Für mich viel zu früh von Schicksalsgegner oder Schicksalsspiel zu reden. Das es Rückschläge geben würde war klar, und Seoane war wohl mehr als bedrückt oder angepisst von derartigem Auftritt.
Wir müssen abwarten wie die Borussia in den weiteren kommenden Spielen auftritt, und wie die Reaktion von Trainer und Mannschaft ausfällt.
Es muss einfach gelingen den Jungs wieder den Spaß am Spiel zu vermitteln. Alle ziehen an einem Strang und wer nicht mitzieht, kann den Verein schnellstmöglich verlassen.
@Gribsy  mein Beileid Michael 

ich hätte anstelle von Schicksal auch richtungsweisend schreiben können.
Und die nächsten beiden Partien werden das sicher auch sein.
In der Liga: Dauerhaft fest verwurzelt im unteren Drittel der Tabelle mit Blick auf die Plätze die Abstiiegssorgen bringen.
Im Pokal: Wichtige Mehreinnahmen verlieren, die Hoffnung auf einen Platz in Europa über den Pokal (wenn diese auch ohnehin klein ist) verlieren.

(23.10.2023, 21:06)Holger schrieb: [ -> ]

(22.10.2023, 21:36)Didada schrieb: [ -> ]- Kone hat nach brutalem Foul nur gelb gesehen, Keller sagt rot. Absolut richtig und bei Freiburg falsch gewesen.

Wenn das Foul so brutal war, warum erhält Kone dann nur die Mindeststrafe von zwei Spielen?

Weil es seine erste rote Karte gewesen ist und er zum Ball wollte.

(24.10.2023, 12:39)Didada schrieb: [ -> ]

(23.10.2023, 21:06)Holger schrieb: [ -> ]Wenn das Foul so brutal war, warum erhält Kone dann nur die Mindeststrafe von zwei Spielen?

Weil es seine erste rote Karte gewesen ist und er zum Ball wollte.

Ja, das Foul war mehr als unnötig und vielleicht durch den folgenden richtigen Platzverweis letztlich spielentscheidend. Zum Zeitpunkt des Fouls gelangten wir erstmals halbwegs ins Spiel. Die *ölner verdauten gerade den Ausgleich.

Was mich.- total unabhängig von der Manu Szene -  jedoch erneut am VAR (ver)zweifeln läßt - ihr wisst es längst, ist das Foul von Griffo tags zuvor. Gelb (Fehl)Entscheidung ! - Wo war der VAR?

Zwei Spieltage Sperre für Manu - zwei Spieltage, also nur die.Mindeststrafe - OK.
Null Spieltage Sperre für Griffo, also vieleicht am nächsten Spieltag ein Freistoßtor zum Freiiburg Sieg - nicht OK.

Wettbewerbsverschiebung auf ganz hohem Niveau !

Früher, ohne den VAR, hätte man gesagt: Fehlentscheidung, das gleicht sich über die Saison wohl aus.
Heute ist der "leidige Keller in der Stadt am Rhein" der finale Entscheider über wohl und wehe.

Mann unterbricht Partien minutenlang.
Mann läßt zu, daß Spiele weiter geführt werden um dann alles "zurückzuspulen" und Szenen zu bewerten.
Alles OK wenn dann richtige Entscheidungen das Ergebnis sind.
Nicht OK wenn letztlich das fade (Kellerentscheidung)Gefühl bleibt.

Zudem kommt (ihr habt es wohl ebenso schon alle erlebt), daß der Zuschauer im Stadion im dunklen gelassen wird... "Wir bejubeln dss Tor der eigenen Mannschaft sollten aber lieber abwarten ob der VAR das nicht anders sieht.
Fussball ist und lebt von Emotionen - aber diese Emotionen werden mehr und mehr zur "Kellerassel"!

Mir persönlich reicht die perfekte Technik des Hawk Eye - die ist gerecht und zeigt klar auf: Tor oder nicht Tor.
Der VAR ist dagegen ein Schritt weg vom emotionalen echten Fussball.

IRONIEMODUS AN:
Liebe Fifa, Uefa und DFB, wir sollten überlegen ob anstelle eines Schiedsrichters nicht besser eine Drone über dem Platz fliegen sollte. Zu klären wäre dann nur noch wer den "Schaumkreis" bei einem Freistoß mit der Spraydose zieht. Vielelicht irgendwie über moderne Anlage im Rasenboden möglich.
Linienrichter könnten durch Lichtschranken an der Außenlinie ersetz werden. Vorteil u.a. dabei: Eine sofortige Spielunterbrechung bei Absatzentscheidung und nicht wie bisher das weiterlaufen der Partie bis zum Frustentscheid nach längerer Zeit.
Und wenn wir einmal dabei sind: Warum nicht gleich das Publikum im Stadion virtuell ersetzen?
So könnte man sicherstellen, daß Emotionen von den Rängen perfekte Vermarktung finden.
Motto: Der Torjubel nach VAR Enstscheidung aus der Nordkurve wir Ihen von Always Ultra präsentiert.

Schöne neue Fussballwelt ! 
IRONIEMODUS AUS

Ich bewerte mal nicht den Ironiemodus. 

Ich fange ansonsten mal unten an und stimme dir absolut zu was das  Hawk Eye betrifft.

Ich gehe aber schon noch einen Schritt weiter:

1. Mit der Abseitsüberprüfung bin ich ebenfalls einverstanden, allerdings wäre ich für eine 
Änderung der Abseitsregelung. Begründung: Heutzutage sind die Spieler so schnell und das Spiel so Taktisch
das sich viele Szenen nur auf einem kleinen Raum jeweils 10m rechts und links der Mittellinien abspielt.
Da ich es auch nicht gut finden würde, wenn der Stürmer 90 Minuten 0,5m vor dem Torwart befindet, würde
ich die 16m-Linie bis zur Aussenlinie verlängern und erst ab dort die Abseitsregel anwenden. So entsteht mehr Raum
und das Spiel könnte sich wieder entzerren.

2. Eine Torerzielung wenn es vorher ein Handspiel gab sollte nicht zählen. Erinnere an ein Tor von Stindl
gegen Ingolstadt.

3. Handspielregel vereinfachen. Absichtliches Handspiel würde ich wieder einführen und begeht dies ein
Spieler im 16ner gibt es 11m. Erkennt der Schiri nicht auf absichtliches Handspiel, dann gibt es einen Freistoss
am nächstgelegenen Punkt der 16m-Linie.

Eingriff VAR also nur bei: Vor dem Tor ein Handspiel vom Schützen, Abseitsstellung, gelb oder rotwürdiges Foul
der Mannschaft die ein Tor erzielt hat, aber nur bis zu 3 Ballkontakte davor. Ausserdem bei Rotwürdiges Foul.

Dazu dann eine Durchsage vom Schiri der Entscheidung wie bei der Damen-WM (was übrigens kommen soll
in Deutschland).

Im Keller sitzen auch nur Menschen und Menschen machen Fehler. Hat der Keller etwas zu bemängeln, MUSS
der Feldschiri sich die Szene IMMER ansehen, ausser bei Abseits.


Die Szene von Kone mit Griffo zu vergleichen bringt nichts, weil es 1986 auch mal ein Foul gab wo es rot gab.
Bei Kone wurde richtig entschieden.
Bei Grifo halte ich die Entscheidung für falsch, wobei der DFB argumentiert das Kone seinen Gegenspieler
oberhalb vom Schuh traf und Grifo halt den Schuh. Persönlich halte ich beides für Rot.

Wettbewerbsverschiebung auf ganz hohem Niveau?
Nein, menschliche Fehler wie sie seit Jahrzehnten im Fußball vorkommen. 
Und mit meinen Vorschlägen würde NUR NOCH der Schiri auf dem Platz entscheiden (Ausnahme Abseits).
Ach ja, wenn der Feldschiri vor dem Bildschirm steht, dann sollte man ihm die Szene auch in realer
Geschwindigkeit zeigen, in Zeitlupe sieht alles schlimmer aus. Standbild beim treffen des Fuß/Bein, Standbild
bei Berührung mit der Hand/Arm. Ansonsten ganzen Bewegungsablauf.

Dieter, wie nennst du es wenn ein Team gnadenlos überlegen ist während dem anderen Tram nichts einfällt?

Das ist für mich ausgecoacht, besonders wenn die theoretische Leistungsfähigkeit der einzelnen Mannschaften diesen Unterschied so nicht in dem Maße hergegeben hat.

Wie ich bereits geschrieben habe, kann man den Trainern seit Hecking eigentlich keinen Vorwurf machen, wenn man sukzessive schon unter Eberl die schlechten Spieler behält und nur Murx holt. Warum Kone einen Vorzug vor Reitz bekam, kann man noch diskutieren. 

Worüber diskutiert man stattdessen?? Da hat Hoff doch vollkommen recht. Den blöden Schiri. Fussball-Mafia-DFB und den ganzen Müll von Kommerz. Ich kann den Mist wirklich nicht mehr hören.


Der Schiri ist aber nicht daran Schuld, dass die Spieler immer gegen die vermeidlichen kleinen Teams scheiße sind. Die Einstellung ist Müll. Bis auf Scally und Reitz hat keiner verstanden, dass es ein Derby war und wir gegen den Letzten gespielt haben. Das Motivationsmonster Elvedi und Friedrich als IV und dann immer wieder Wöber als Netz Ersatz, wenn der wiederholt einen gebrauchten Tag hat. Die jungen und die alten Bankdrücker können doch nicht so schlecht sein.

(24.10.2023, 20:31)RogerVfL1900 schrieb: [ -> ]

(24.10.2023, 12:39)Didada schrieb: [ -> ]Weil es seine erste rote Karte gewesen ist und er zum Ball wollte.

Was mich.- total unabhängig von der Manu Szene -  jedoch erneut am VAR (ver)zweifeln läßt - ihr wisst es längst, ist das Foul von Griffo tags zuvor. Gelb (Fehl)Entscheidung ! - Wo war der VAR?

Zwei Spieltage Sperre für Manu - zwei Spieltage, also nur die.Mindeststrafe - OK.
Null Spieltage Sperre für Griffo, also vieleicht am nächsten Spieltag ein Freistoßtor zum Freiiburg Sieg - nicht OK.

Nimm doch noch das Foul von Jatta auch noch dazu. Der VAR meldet sich, Schiri schaut und lässt es bei Gelb.

Für mich ist es eine Kann-Entscheidung bei der Aytekin sich hat overrulen lassen.