(18.12.2020, 20:06)Didada schrieb: [ -> ]Diese Vizemeisterschaft war teuer erkauft und so richtig weiß Schalke bis heute nicht wie sie
Vizemeister werden konnten.
Und ja, einiges lag auch am Trainer.
Das war die Saison mit den vielen knappen Knappensiegen und dem Spielen, die kurz vor Ende noch 1 zu 1 ausgingen.
Schalke zwar mit 8 Punkten vor Vizemeister, aber nur mit 52 Toren und einer Differenz von +16.
Als Vergleich : Dortmund hatte bei den letzten 4 Vizemeiszerschaften +32, +37, +43 & +48. Dazu 3 mal über 80 Tore (einmal 72).
Der 2.Platz war kollektives Versagen der anderen Teams - mehr nicht.
(18.12.2020, 22:45)Holger schrieb: [ -> ] (18.12.2020, 19:44)Kcct12 schrieb: [ -> ]Okay okay, ich sehe es nicht so.
Begründung:
2017/2018 war Schalke 2. Hinter Bayern
Fährmann machte 39 Spiele
Nastasic 27 Spiele
Stambouli 32 Spiele
Oczipka 33 Spiele
Nur Kehrer, der damals 20 Jahre war hatte noch 33 Spiele, und Naldo mit 38 Spielen hatten mehr und Naldo war da schon 34.
Das Mittelfeld war mit Caliguiri 37 Spiele, Harit 35 Spiele, Goretzka 29 und Meyer 28 Spiele anders besetzt.
Kann es an Goretzka gelegen haben??
Der Sturm mit Burgstaller, Di Santo und Konoplyanka war sicher nicht besser.
Das hat dann bestimmt am Trainer gelegen. Der hieß Tedessco.
Damals hat Schalke nur 37 Gegentore bekommen. Mit der fast identischen Abwehr und die soll jetzt nicht gut genug sein?
Wenn dir in der Defensive mit Kehrer, Naldo und Goretzka drei man fehlen, die zudem alle keine Mitläufer sind, dann ist das eben nicht identisch.
Wenn man dann Stambouli und Ocipka nimmt, die zwischenzeitlich beide über 30 sind, weiß ich nicht wie man von "identisch" reden kann.
Aber ich hab da halt ne andere Meinung. Dann liegt es halt zum 3.Mal in Folge am Trainer. Tedesco war ja schon schlecht.
Finde den Ansatz von Dieter auch nicht verkehrt. Aber wenn man den falschen Trainer geholt hat - schon wieder - sollten dann nicht weiter oben Köpfe rollen?
Also Tedesco war der beste Trainer, den Schalke hat in den letzten Jahren. Diese Meinung brauchst du nicht zu teilen.
Doch teile ich. Aber nicht weil ich ihn für so gut halte, sondern weil ich die anderen für schlechter halte.
Tedesco hat ja mit identischer Mannschaft, wie du sagen würdest, im zweiten Jahr um den Abstieg gespielt. Nach 7 Spielen ohne Sieg und einem historischen 0-7 gegen ManC war dann nach 20 Monaten Schluss.
(18.12.2020, 22:45)Holger schrieb: [ -> ] (18.12.2020, 19:44)Kcct12 schrieb: [ -> ]Okay okay, ich sehe es nicht so.
Begründung:
2017/2018 war Schalke 2. Hinter Bayern
Fährmann machte 39 Spiele
Nastasic 27 Spiele
Stambouli 32 Spiele
Oczipka 33 Spiele
Nur Kehrer, der damals 20 Jahre war hatte noch 33 Spiele, und Naldo mit 38 Spielen hatten mehr und Naldo war da schon 34.
Das Mittelfeld war mit Caliguiri 37 Spiele, Harit 35 Spiele, Goretzka 29 und Meyer 28 Spiele anders besetzt.
Kann es an Goretzka gelegen haben??
Der Sturm mit Burgstaller, Di Santo und Konoplyanka war sicher nicht besser.
Das hat dann bestimmt am Trainer gelegen. Der hieß Tedessco.
Damals hat Schalke nur 37 Gegentore bekommen. Mit der fast identischen Abwehr und die soll jetzt nicht gut genug sein?
Wenn dir in der Defensive mit Kehrer, Naldo und Goretzka drei man fehlen, die zudem alle keine Mitläufer sind, dann ist das eben nicht identisch.
Wenn man dann Stambouli und Ocipka nimmt, die zwischenzeitlich beide über 30 sind, weiß ich nicht wie man von "identisch" reden kann.
Aber ich hab da halt ne andere Meinung. Dann liegt es halt zum 3.Mal in Folge am Trainer. Tedesco war ja schon schlecht.
Finde den Ansatz von Dieter auch nicht verkehrt. Aber wenn man den falschen Trainer geholt hat - schon wieder - sollten dann nicht weiter oben Köpfe rollen?
Und das ist das Problem auf Schalke . Man hat alle und alles ausgetauscht , aber nicht den, der meines Erachtens der Herd des Versagens darstellt .
Der Schneider ist für mich das Problem .
(16.12.2020, 22:46)Didada schrieb: [ -> ]Wenn man einen Lauf wie Schalke hat, dann hilft nicht mehr viel.
Eigentlich nur ein Trainerwechsel (ausnähme letzte Saison mal Bremen).
Leipzig hat zwar noch mal gewonnen, aber viel ist das heute auch nicht gewesen.
Bayern auch sehr schleppend.
Bei vielen Vereinen ist es aus unterschiedlichen Gründen schwierig in dieser Saison.
Die einen haben eine noch höhere Belastung (Bayern, Leipzig und andere) als sonst,
die anderen viele Covid-Erkrankungen (Hoffenheim)
und wieder andere haben richtig mentale Probleme (Schalke)
und wieder andere spielen in der Buli und wissen überhaupt nicht warum (Bielefeld).
Mainz und Köln habe ich nicht viel erwartet.
Stuttgart, Union, Wolfsburg scheinen die Chance zu nutzen.
Schalke ist wie der HSV.
Die haben im Erfolg die Spieler mit Geld zugeschüttet und selbst biederem Durchschnitt richtig Kohle gezahlt.
Die wirklich Guten sind weg und was bleibt ist biederer Durchschnitt, aber richtig teuer.
Ich hab mal durch den Kader geguckt....
Klar sind da noch 3,4 oder 5 gute Jungs.
Aber insgesamt ist es zu wenig Für die BL.
Da hilft auch kein neuer Trainer!
Was Baum gemacht hat war eigentlich richtig!
Knappenschmiede mit gestandenem Gerüst....
Aber es reicht nicht
(18.12.2020, 23:47)Kcct12 schrieb: [ -> ] (18.12.2020, 22:45)Holger schrieb: [ -> ]Wenn dir in der Defensive mit Kehrer, Naldo und Goretzka drei man fehlen, die zudem alle keine Mitläufer sind, dann ist das eben nicht identisch.
Wenn man dann Stambouli und Ocipka nimmt, die zwischenzeitlich beide über 30 sind, weiß ich nicht wie man von "identisch" reden kann.
Aber ich hab da halt ne andere Meinung. Dann liegt es halt zum 3.Mal in Folge am Trainer. Tedesco war ja schon schlecht.
Finde den Ansatz von Dieter auch nicht verkehrt. Aber wenn man den falschen Trainer geholt hat - schon wieder - sollten dann nicht weiter oben Köpfe rollen?
Also Tedesco war der beste Trainer, den Schalke hat in den letzten Jahren. Diese Meinung brauchst du nicht zu teilen.
Da verblasst aber die Erinnerung ganz mächtig!
Der hat gemauert wo es ging und hat einen talentierten Kader Cattenacchio spielen lassen.
Gewonnen hat man seine Spiele stets 1-0 nach Standards....
Im zweiten Jahr gab es den wahren Tedesco und da ging es gegen den Abstieg.
Wenn er so gut ist, warum holt den keiner aus einer vernünftigen Liga?
Ich hab von ihm lange nichts gehört...
Will wohl jetzt bei Spartak aufhören. Corona und Familie gibt er da als Gründe an.
Aber zu ihm, ja er mag auf Schalke defensiv gespielt haben und hatte damit Erfolg. Und nach dem Erfolg sind dann Kehrer, Goretzka und Meyer gegangen.
Kann mir gut vorstellen, dass die den zurückholen.
Nach der Saison hört er in Moskau auf. Nicht nur die Familie in pandemischen Zeiten, auch der Rassismus ihm gegenüber hat ihm wohl zu schaffen gemacht.
Find trotzdem das sein Spiel bei Schalke verklärt ist. Die haben Grütze gespielt und jeder hat gemeint die waren nur da oben weil sie zu oft Glück hatten und dann knapp gewonnen haben.
(19.12.2020, 14:57)The Hoff schrieb: [ -> ]Nach der Saison hört er in Moskau auf. Nicht nur die Familie in pandemischen Zeiten, auch der Rassismus ihm gegenüber hat ihm wohl zu schaffen gemacht.
Find trotzdem das sein Spiel bei Schalke verklärt ist. Die haben Grütze gespielt und jeder hat gemeint die waren nur da oben weil sie zu oft Glück hatten und dann knapp gewonnen haben.
Das stimmt sicherlich und es stimmt auch das er noch ein paar Spieler zur Verfügung hatte, die etwas besser waren als
der jetzige Kader.
Der Fußball ist auch alles andere als ansehnlich gewesen und es wurde meist knapp gewonnen. Auch ist die Vizemeisterschaft
zum Teil der Schwäche der Konkurrenz geschuldet gewesen, ABER er hat der Mannschaft eine Handschrift gegeben.
"Defensiv gut stehen und geduldig auf die Chance warten". Die ist reiner Ergebnisfußball gewesen.
Dennoch ist es eine Handschrift / Idee gewesen vom Trainer und daran fehlt es mir bei den nachfolgenden Trainern.
Übrigens,
vor Schneider gab es einen Held und der ist auch nicht besser gewesen
Schalke hat seine Möglichkeiten einfach nicht genutzt und auf ganzer Linie versagt und daher wäre für mich ein
Abstieg folgerichtig.
(19.12.2020, 09:05)Boekelberg73 schrieb: [ -> ] (18.12.2020, 23:47)Kcct12 schrieb: [ -> ]Also Tedesco war der beste Trainer, den Schalke hat in den letzten Jahren. Diese Meinung brauchst du nicht zu teilen.
Da verblasst aber die Erinnerung ganz mächtig!
Der hat gemauert wo es ging und hat einen talentierten Kader Cattenacchio spielen lassen.
Gewonnen hat man seine Spiele stets 1-0 nach Standards....
Im zweiten Jahr gab es den wahren Tedesco und da ging es gegen den Abstieg.
Wenn er so gut ist, warum holt den keiner aus einer vernünftigen Liga?
Ich hab von ihm lange nichts gehört...
Tja die Statistik sagt da was anderes. So ist das mit Gefühl vs. Fakt.
Wie viele Spiele hat denn Schalke stets in der Saison 17/18 mit 1:0 gewonnen?
Gib dir sogar einen Hinweis mehr oder weniger als 5?
(19.12.2020, 15:10)Didada schrieb: [ -> ] (19.12.2020, 14:57)The Hoff schrieb: [ -> ]Nach der Saison hört er in Moskau auf. Nicht nur die Familie in pandemischen Zeiten, auch der Rassismus ihm gegenüber hat ihm wohl zu schaffen gemacht.
Find trotzdem das sein Spiel bei Schalke verklärt ist. Die haben Grütze gespielt und jeder hat gemeint die waren nur da oben weil sie zu oft Glück hatten und dann knapp gewonnen haben.
Das stimmt sicherlich und es stimmt auch das er noch ein paar Spieler zur Verfügung hatte, die etwas besser waren als
der jetzige Kader.
Der Fußball ist auch alles andere als ansehnlich gewesen und es wurde meist knapp gewonnen. Auch ist die Vizemeisterschaft
zum Teil der Schwäche der Konkurrenz geschuldet gewesen, ABER er hat der Mannschaft eine Handschrift gegeben.
"Defensiv gut stehen und geduldig auf die Chance warten". Die ist reiner Ergebnisfußball gewesen.
Dennoch ist es eine Handschrift / Idee gewesen vom Trainer und daran fehlt es mir bei den nachfolgenden Trainern.
Übrigens,
vor Schneider gab es einen Held und der ist auch nicht besser gewesen
Schalke hat seine Möglichkeiten einfach nicht genutzt und auf ganzer Linie versagt und daher wäre für mich ein
Abstieg folgerichtig.
Von den 18 Siegen waren 9 mit einem Tor Unterschied und 4 waren mehr als 1-0. Ob es gefühlt schön war ist da mir vollkommen egal. Die Ergebnisse stimmten.
Vor Schneider gab es vor allen Dingen HEIDEL! der hat nämlich das was Held gebaut hat mit Tedesco ziemlich kaputt gemacht. Reschke war da auch nicht ganz unbeteiligt.
Man sollte sich immer die Eberl Tabelle zu Gemüte führen
(19.12.2020, 16:10)Kcct12 schrieb: [ -> ] (19.12.2020, 15:10)Didada schrieb: [ -> ]Das stimmt sicherlich und es stimmt auch das er noch ein paar Spieler zur Verfügung hatte, die etwas besser waren als
der jetzige Kader.
Der Fußball ist auch alles andere als ansehnlich gewesen und es wurde meist knapp gewonnen. Auch ist die Vizemeisterschaft
zum Teil der Schwäche der Konkurrenz geschuldet gewesen, ABER er hat der Mannschaft eine Handschrift gegeben.
"Defensiv gut stehen und geduldig auf die Chance warten". Die ist reiner Ergebnisfußball gewesen.
Dennoch ist es eine Handschrift / Idee gewesen vom Trainer und daran fehlt es mir bei den nachfolgenden Trainern.
Übrigens,
vor Schneider gab es einen Held und der ist auch nicht besser gewesen
Schalke hat seine Möglichkeiten einfach nicht genutzt und auf ganzer Linie versagt und daher wäre für mich ein
Abstieg folgerichtig.
Von den 18 Siegen waren 9 mit einem Tor Unterschied und 4 waren mehr als 1-0. Ob es gefühlt schön war ist da mir vollkommen egal. Die Ergebnisse stimmten.
Vor Schneider gab es vor allen Dingen HEIDEL! der hat nämlich das was Held gebaut hat mit Tedesco ziemlich kaputt gemacht. Reschke war da auch nicht ganz unbeteiligt.
Man sollte sich immer die Eberl Tabelle zu Gemüte führen
Wer soll den die ganzen Verantwortlichen bei Schalke im Kopf behalten?
Natürlich war noch Heidel da und ob Heidel oder Held ist kein großer Unterschied gewesen.
Die reinen Ergebnisse mögen so gewesen sein, es dürfte aber auch klar sein das der Gegner bei einem 0:1 Rückstand irgendwann
auf macht und mehr riskieren muss.
Ergebnisse sind im Profisport natürlich das A und O, wenn es aber ansehnlich ist dann ist ein Erfolg umso schöner.
Ansonsten könnte ich auch Fan von Sevilla oder Atletico werden
Ich bin 1973 Gladbach Fan geworden weil die Borussia einfach wunderschön spielte . Wäre es damals dieser effektive abgewöhnfuppes gewesen , dann wäre ich vielleicht Bayern Fan .
Danke Hennes, danke Netzer und danke Jupp
Wunderschön wurde damals 34 Spiele lang gespielt??
Ich würde an Schalkes Stelle mal den Trainer wechseln.
Ich würde an Dortmunds Stelle mal den Trainer wechseln.
(19.12.2020, 17:13)Ingo20001 schrieb: [ -> ]Ich bin 1973 Gladbach Fan geworden weil die Borussia einfach wunderschön spielte . Wäre es damals dieser effektive abgewöhnfuppes gewesen , dann wäre ich vielleicht Bayern Fan .
Danke Hennes, danke Netzer und danke Jupp
So ging es mir auch. Aber am Anfang fand ich auch Bayern gut (aaaaaarggh) bis mein Nachbar mich an die Hand genommen hat und mir den rechten Weg zeigte. Ansonsten wäre ich vielleicht verloren gewesen.