Die Bundesligakonkurrenz

Ja. Vieles hängt am Zögerli, aber man darf auch die Bayern nicht vergessen in der Rechnung. Die haben mal eben 20 oder 25 Siege in Folge gehabt.

Da schafft halt ansonsten keine Mannschaft und dann reichen eben auch keine 5 oder 8 Punkte Vorsprung zur Winterpause.

Zu den Einkäufen: Sie machen nicht viel aus den Möglichkeiten? Ich finde sie machen es sehr gut. Sie schaffen es einen Dembele gleichwertig durch Pulisic und den durch Sancho zu ersetzen, mit der Restkohle haben die mal eben den Kader so gestärkt, dass kein Platz mehr für Götze und Alcacer ist. Nebenbei bauen sie knapp 400Mio EK auf (EQ: 70%).

Sie holen das Maximum raus was in einer Liga mit Bayern eben drin ist: P2
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Danke:

Holger dateline='']
Ja. Vieles hängt am Zögerli, aber man darf auch die Bayern nicht vergessen in der Rechnung. Die haben mal eben 20 oder 25 Siege in Folge gehabt.

Da schafft halt ansonsten keine Mannschaft und dann reichen eben auch keine 5 oder 8 Punkte Vorsprung zur Winterpause.

Zu den Einkäufen: Sie machen nicht viel aus den Möglichkeiten? Ich finde sie machen es sehr gut. Sie schaffen es einen Dembele gleichwertig durch Pulisic und den durch Sancho zu ersetzen, mit der Restkohle haben die mal eben den Kader so gestärkt, dass kein Platz mehr für Götze und Alcacer ist. Nebenbei bauen sie knapp 400Mio EK auf (EQ: 70%).

Sie holen das Maximum raus was in einer Liga mit Bayern eben drin ist: P2

ich meinte mit  - sie machen nichts daraus - die Titel . 

und da sehe ich auch die Schwachstelle auf der Bank .
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(15.09.2020, 21:32)Holger schrieb:  Nein. Es ist weder selbstverständlich noch einfach, aber es ist möglich.

Erinnere dich mal an Dortmund nach deren Crash. Lewandowski, Barrios, Subotic, Kuba, Hummels sind alle für rund 4Mio +- geholt worden. Klasse Arbeit von Aki. Dazu noch Bender, Kagawa und einige andere für viel weniger. 4 Mio waren die Königstransfers.

Zur gleichen Zeit haben wir ähnliches Geld für Insua, Bobadilla oder deCamargo ausgegeben.

Es geht also mMn nicht darum, dass wir "Glück" hatten, sondern darum dass es geht. Es sit nicht einfach, aber möglich.

Und was sich mMn immer wieder zeigt, ist dass man mindestens einen mit einem Plan haben muss und diesem Plan muss vieles untergeordnet werden. Und es sollte länger an der sportlichen Führung festgehalten werden. Ein Plan lässt sich nicht immer in 12 Monaten umsetzen.

Klar kann das Argument jetzt kommen, das man einfacher Kontinuität bekommt, wenn es sportlich läuft, aber hier würde ich gerne wissen wie viel Prozent der Trainer, die auf P18-16 gekickt werden waren besser als ihre Nachfolger?

Beste Beispiel dafür ist für mich immer noch Bielefelds letzter Abstieg. Frontzeck wird nach dem 33.ST gekickt - Bielefeld damals auf dem Relegationsplatz. Berger kommt und verliert das Spiel und Bielefeld steigt als letzter ab.
Na ja....
Ihr betrachtet fast alles aus dem Blickwinkel des Invests!
Außer Acht gelassen werden Handgelder oder generell Gelder!
.....aber vor allem wird Null auf die Perspektive geachtet!

Geht mal davon aus, dass jeder Bundesligaverein Jadon Sancho kannte.

Sein Karriereplan geht mit Sicherheit in die Top 5 der Welt.
....da gehst du dann einfach nicht nach Köln, Freiburg oder Berlin!
....und selbst Gladbach war da eher uninteressant.

Wir machen es super und ich bin ein Verfechter des guten persönlichen Kontaktes.
...und über den bekommst du dann Chaka, Zakaria, Thuram, Doucourre etc pp.

Ist aber noch ein anderes Regal als Sancho oder Bellingham
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(16.09.2020, 06:45)Ingo20001 schrieb:  
Holger dateline='']
Ja. Vieles hängt am Zögerli, aber man darf auch die Bayern nicht vergessen in der Rechnung. Die haben mal eben 20 oder 25 Siege in Folge gehabt.

Da schafft halt ansonsten keine Mannschaft und dann reichen eben auch keine 5 oder 8 Punkte Vorsprung zur Winterpause.

Zu den Einkäufen: Sie machen nicht viel aus den Möglichkeiten? Ich finde sie machen es sehr gut. Sie schaffen es einen Dembele gleichwertig durch Pulisic und den durch Sancho zu ersetzen, mit der Restkohle haben die mal eben den Kader so gestärkt, dass kein Platz mehr für Götze und Alcacer ist. Nebenbei bauen sie knapp 400Mio EK auf (EQ: 70%).

Sie holen das Maximum raus was in einer Liga mit Bayern eben drin ist: P2

ich meinte mit  - sie machen nichts daraus - die Titel . 

und da sehe ich auch die Schwachstelle auf der Bank .
Titel sind doch solange Glückssache, solange du Bayern im selben Land spielen hast.
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(16.09.2020, 07:49)Boekelberg73 schrieb:  
(15.09.2020, 21:32)Holger schrieb:  Nein. Es ist weder selbstverständlich noch einfach, aber es ist möglich.

Erinnere dich mal an Dortmund nach deren Crash. Lewandowski, Barrios, Subotic, Kuba, Hummels sind alle für rund 4Mio +- geholt worden. Klasse Arbeit von Aki. Dazu noch Bender, Kagawa und einige andere für viel weniger. 4 Mio waren die Königstransfers.

Zur gleichen Zeit haben wir ähnliches Geld für Insua, Bobadilla oder deCamargo ausgegeben.

Es geht also mMn nicht darum, dass wir "Glück" hatten, sondern darum dass es geht. Es sit nicht einfach, aber möglich.

Und was sich mMn immer wieder zeigt, ist dass man mindestens einen mit einem Plan haben muss und diesem Plan muss vieles untergeordnet werden. Und es sollte länger an der sportlichen Führung festgehalten werden. Ein Plan lässt sich nicht immer in 12 Monaten umsetzen.

Klar kann das Argument jetzt kommen, das man einfacher Kontinuität bekommt, wenn es sportlich läuft, aber hier würde ich gerne wissen wie viel Prozent der Trainer, die auf P18-16 gekickt werden waren besser als ihre Nachfolger?

Beste Beispiel dafür ist für mich immer noch Bielefelds letzter Abstieg. Frontzeck wird nach dem 33.ST gekickt - Bielefeld damals auf dem Relegationsplatz. Berger kommt und verliert das Spiel und Bielefeld steigt als letzter ab.
Na ja....
Ihr betrachtet fast alles aus dem Blickwinkel des Invests!
Außer Acht gelassen werden Handgelder oder generell Gelder!
.....aber vor allem wird Null auf die Perspektive geachtet!

Geht mal davon aus, dass jeder Bundesligaverein Jadon Sancho kannte.

Sein Karriereplan geht mit Sicherheit in die Top 5 der Welt.
....da gehst du dann einfach nicht nach Köln, Freiburg oder Berlin!
....und selbst Gladbach war da eher uninteressant.

Wir machen es super und ich bin ein Verfechter des guten persönlichen Kontaktes.
...und über den bekommst du dann Chaka, Zakaria, Thuram, Doucourre etc pp.

Ist aber noch ein anderes Regal als Sancho oder Bellingham

Das passiert, wenn man mitten in einer Diskussion einsteigt. Wink
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(16.09.2020, 06:26)Holger schrieb:  Ja. Vieles hängt am Zögerli, aber man darf auch die Bayern nicht vergessen in der Rechnung. Die haben mal eben 20 oder 25 Siege in Folge gehabt.

Da schafft halt ansonsten keine Mannschaft und dann reichen eben auch keine 5 oder 8 Punkte Vorsprung zur Winterpause.

Zu den Einkäufen: Sie machen nicht viel aus den Möglichkeiten? Ich finde sie machen es sehr gut. Sie schaffen es einen Dembele gleichwertig durch Pulisic und den durch Sancho zu ersetzen, mit der Restkohle haben die mal eben den Kader so gestärkt, dass kein Platz mehr für Götze und Alcacer ist. Nebenbei bauen sie knapp 400Mio EK auf (EQ: 70%).

Sie holen das Maximum raus was in einer Liga mit Bayern eben drin ist: P2

Die haben in der Rückrunde 4 Spiele verloren, davon eines gegen die Bayern. Hoffe und Mainz wären eigentlich machbar. Dann wäre da noch Leverkusen. 
Willst Meister werden, musst halt das auch mal gewinnen...und dann reichen auch  9 Punkte Vorsprung zur Halbzeit, gerade wenn man sieht das Hoffe und Mainz erst nach dem bayrischen Titelgewinn waren. 

Find schon das es für Dortmund drin war und Bayern  es schwerer gehabt hätte, hätte der BVB nicht gegen Kusen selbst versagt (4 Buden bekommen ist halt genau das, besonders wenn man bedenkt das sie bis zur 80. 3-2 vorne waren).
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Wir reden jetzt darüber, dass Dortmund in der RR bis zur Entscheidung der Meisterschaft ganze 2 Spiele nicht gewonnen hat.
12 Siege in 14 Spielen. Dazu zwei Niederlagen gegen die Unschlagbaren und eben gegen Leverkusen (CL-Kandidat).

Das ist schon sehr sehr nah an der Perfektion. Du kannst von keiner Mannschaft erwarten, dass sie 14 dieser 14 Spiele gewinnt.

Im Übrigen hatte Dortmund letzte Saison keinen Vorsprung auf die Bayern, sondern ging mit 3 Punkten Rückstand in die Rückrunde. Mein Beispiel war aus der Saison davor. Dortmund hat in der RR sehr sehr gute 39 Punkte geholt. Das ist dann halt blöd, wenn du einen Verein in der Liga hast, der mal eben 49 (von 51) Punkten holt.

Das ist ja auch immer das, was ich sage wenn es um die Erwartungshaltung gegenüber Borussia geht: Ich kann sowas mMn nicht an einem Platz festmachen. Dann muss du letzte Saison als Bayer Leverkusen enttäuscht sein, weil du "nur" 5. geworden bist. Denn es lag ja primär nicht an Leverkusen, sondern an 4 anderen, die NOCH MEHR Punkte geholt haben. Die Punkte von Leverkusen hätten in 56 von 57 Jahren mindestens für P4 gereicht. Klar findet man da auch sicherlich das ein oder andere Spiel (zB Hertha) wo man noch 2 oder 3 Punkte mehr hätte holen können, aber retrospektiv ist sowas dann einfach. Darauf kann man aber keine realistische Prognose aufbauen.

Dafür muss man sich den Spielplan ansehen und sagen: Wie werde ich wohl gegen wen spielen? Ich gehe davon aus, dass wir uns einig sind, dass wir jedes Spiel gewinnen wollen, aber 102 Punkte sind da halt nicht realistisch. Also trägt man ein gegen wen man wohl wie viele Punkte holen kann. Das ist in unserem Fall mMn irgenwas zwischen 55 und 70. Je nachdem wie der Spielplan ist, wie die englischen Wochen liegen und ob man einen Lauf in irgendeine Richtung bekommt. Sagen wir mal es sind 63. Ob das jetzt P2 oder P5 wird, kann keiner schätzen, denn da spielen noch 17 andere Mannschaften in 268 anderen Spielen (ohne unsere Beteiligung) und entscheiden das.

Edit: P1 geht theoretisch auch. Bayern wurde 1994 sogar mit umgerechnet 61 Punkten Meister (17 Siege, 10 Unentschieden).
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Danke: Didada

Bayer - S04 morgen nun doch ohne Zuschauer...

Tja, Karma is a bitch  Big Grin
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Danke: Kcct12

Sind die Bayern so stark oder ist Schalke der erste Anwärter auf die zweite Liga ?

Auf jeden Fall ist das ein Unterschied von 2 Klassen
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Danke:

Beides. Definitiv beides.
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Danke:

Schalke hat keine Kohle, die Spieler die gehen können nicht ersetzt werden, die Spieler die man abgeben möchte, will keiner, man hat keine Spieler und muss daher die abgeschoebenen Spieler nehmen weil man nix anderes hat.


Wie soll da was gehen?
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(18.09.2020, 20:15)Ingo20001 schrieb:  Sind die Bayern so stark oder ist Schalke der erste Anwärter auf die zweite Liga ?

Auf jeden Fall ist das ein Unterschied von 2 Klassen

Ich habe als Absteiger Bielefeld, Schalke und Köln getippt.
Ist der Unterschied echt so groß gewesen, ich konnte nur die letzten 15 Minuten sehen?
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(18.09.2020, 22:43)The Hoff schrieb:  Schalke hat keine Kohle, die Spieler die gehen können nicht ersetzt werden, die Spieler die man abgeben möchte, will keiner, man hat keine Spieler und muss daher die abgeschoebenen Spieler nehmen weil man nix anderes hat.


Wie soll da was gehen?

Dennoch waren die Bayern bockstark. Die hätten heute jeden geschlagen. Egal ob Reutlingen oder Real.
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(18.09.2020, 23:00)Didada schrieb:  
(18.09.2020, 20:15)Ingo20001 schrieb:  Sind die Bayern so stark oder ist Schalke der erste Anwärter auf die zweite Liga ?

Auf jeden Fall ist das ein Unterschied von 2 Klassen

Ich habe als Absteiger Bielefeld, Schalke und Köln getippt.
Ist der Unterschied echt so groß gewesen, ich konnte nur die letzten 15 Minuten sehen?
Sorry defensiv ist das 2te Liga. Haben die nicht gegen Uerdingen 3 bekommen? Das ist ein Witz. Sorry aber Wagner muss die Flatter machen...
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(18.09.2020, 23:27)Rautenherz schrieb:  
(18.09.2020, 23:00)Didada schrieb:  Ich habe als Absteiger Bielefeld, Schalke und Köln getippt.
Ist der Unterschied echt so groß gewesen, ich konnte nur die letzten 15 Minuten sehen?
Sorry defensiv ist das 2te Liga. Haben die nicht gegen Uerdingen 3 bekommen? Das ist ein Witz. Sorry aber Wagner muss die Flatter machen...

Ob das an Wagner liegt ?

Er muss aktuell das ausbaden was seit Jahren auf dieses Ergebnis zusteuerte .
Er ist die ärmste Sau unter den Trainern .
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Danke: Holger

(19.09.2020, 07:21)Ingo20001 schrieb:  
(18.09.2020, 23:27)Rautenherz schrieb:  Sorry defensiv ist das 2te Liga. Haben die nicht gegen Uerdingen 3 bekommen? Das ist ein Witz. Sorry aber Wagner muss die Flatter machen...

Ob das an Wagner liegt ?

Er muss aktuell das ausbaden was seit Jahren auf dieses Ergebnis zusteuerte .
Er ist die ärmste Sau unter den Trainern .
Sehe ich anders. So wenig Ordnung im Spiel ist Trainersache. Schon in der Rückrunde war von Ordnung nicht viel zu sehen. Selbst bei einer schlechten Mannschaft muss der Trainer den Eindruck einer Grundordnung hinterlassen. Das ist null zu erkennen.
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(19.09.2020, 07:49)Rautenherz schrieb:  
(19.09.2020, 07:21)Ingo20001 schrieb:  Ob das an Wagner liegt ?

Er muss aktuell das ausbaden was seit Jahren auf dieses Ergebnis zusteuerte .
Er ist die ärmste Sau unter den Trainern .
Sehe ich anders. So wenig Ordnung im Spiel ist Trainersache. Schon in der Rückrunde war von Ordnung nicht viel zu sehen. Selbst bei einer schlechten Mannschaft muss der Trainer den Eindruck einer Grundordnung hinterlassen. Das ist null zu erkennen.
Sehe ich wiederum anders, denn du kannst mit dieser Kirmestruppe einfach nicht gegen Bayern bestehen. Bentaleb, Rudy, Fährmann und Uth (alles Starter gestern) wurden ja bereits vom Hof gejagt. Da kann man jetzt nicht erwarten, dass die sich zerreissen für den Verein.

Andererseits muss der Trainer diese Spieler einsetzen, weil er keine anderen hat. Die A Jugend sieht sicher nicht besser aus als diese Jungs. Das hat Wagner im Übrigen schon versucht zum Ende der letzten Saison.

Schalke hat im Vergleich zum letzten Heimspiel gegen Wolfsburg den TW, den DM und beide AV verloren ohne Ersatz verpflichten zu können.
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Danke:

Komplettes Missmanagement über Jahre . Das Tafelsilber wurde abgegeben ohne für die Kohle auch nur annähernd gleichen Ersatz zu bekommen .
Das was da gestern auf dem Platz stand war nicht mehr als ein Trümmerhaufen .

Es gibt nahezu von jedem Verein mindestens einen Spieler den ich gerne bei der Borussia sehen würde . Bei Schalke fällt mir aktuell keiner ein .
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Fährmann hatte nach dem 0:3 schon den Gesichtsausdruck: "Scheisse heute krieg ich wegen der Spacken vor mir die Hütte voll und sitze wieder auf der Bank."

Oczipka und Rudi gegen Gnabry und Sané? Kann man machen ist dann aber Kacke. Aber wenn man keine Alternativen hat. Bis auf die ersten zwei Minuten war Schalke in keiner Phase des Spiels den Bayern gewachsen.
Und da kann man keinen raus nehmen. Abwarten, wie die das analysieren und die Schlüsse daraus ziehen. Und ob es dann besser wird. Das ganze jetzt an Nastasic und Sané aufzuhängen ist aber nicht der Strohhalm an den man sich klammern sollte.
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(19.09.2020, 07:56)Holger schrieb:  
(19.09.2020, 07:49)Rautenherz schrieb:  Sehe ich anders. So wenig Ordnung im Spiel ist Trainersache. Schon in der Rückrunde war von Ordnung nicht viel zu sehen. Selbst bei einer schlechten Mannschaft muss der Trainer den Eindruck einer Grundordnung hinterlassen. Das ist null zu erkennen.
Sehe ich wiederum anders, denn du kannst mit dieser Kirmestruppe einfach nicht gegen Bayern bestehen. Bentaleb, Rudy, Fährmann und Uth (alles Starter gestern) wurden ja bereits vom Hof gejagt. Da kann man jetzt nicht erwarten, dass die sich zerreissen für den Verein.

Andererseits muss der Trainer diese Spieler einsetzen, weil er keine anderen hat. Die A Jugend sieht sicher nicht besser aus als diese Jungs. Das hat Wagner im Übrigen schon versucht zum Ende der letzten Saison.

Schalke hat im Vergleich zum letzten Heimspiel gegen Wolfsburg den TW, den DM und beide AV verloren ohne Ersatz verpflichten zu können.
Es geht nicht darum gegen Bayern zu bestehen...
Ein Regionalligist bekommt auch 8 gegen die. Aber Schalke hat keine Ordnung. Ganz egal wer auf dem Feld steht, wer neu ist oder weg... genauso schlimm wie frontzeck seinerzeit...in meinen Augen passt Wagner null.
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