(21.08.2019, 15:25)Boekelberg73 schrieb: [ -> ]Ok, hab es als realistische Einschätzung angesehen.....
Ich denke, dass etliche Jungens 3-4 Mio € verdienen
Oh Gott, nein, darum schrieb ich ja:
Zitat: Da ich keine Ahnung habe, schätze ich jetzt mal (...)
und
Zitat: (...) nach meiner unwissenden Schätzung. Wie genau das dann wirklich aussieht klärt sich spätestens im April.
(21.08.2019, 15:32)Holger schrieb: [ -> ]Muss ja - wir hatten letztes Jahr einen Etat von über 80Mio.
Wenn das höchste 3 Mio wären, dann müsste die ja nahezu jeder verdienen um auf 80Mio zu kommen - 25 Mann von Beyer bis Raffael.
Das ganze Trainerteam nicht vergessen . Und Max Eberl . Und Schippers ......
Wenn einer bei uns 3 mio verdient ist es viel . Mehr verdient kaum einer
Rechne doch für Eberl, Hecking und Co gerne 15 Mio raus, bleiben immer noch 70 Mio.
Teile dies gerne durch 30 und sag mir dann nochmal, dass keiner mehr als 3 Mio verdient.
Holger du rechnest falsch. Es sind ja nicht nur Eberle und Co rein. Der Etat von 80 Mio beinhaltet alle. Green Keeper, 2. Mannschaft, etc. Das sind 288 Leute lt. Bilanz
(21.08.2019, 21:09)Kcct12 schrieb: [ -> ]Holger du rechnest falsch. Es sind ja nicht nur Eberle und Co rein. Der Etat von 80 Mio beinhaltet alle. Green Keeper, 2. Mannschaft, etc. Das sind 288 Leute lt. Bilanz
Es sind alleine über 40 Spieler die dazu zählen.
Es ist Eberl, Korell und Heimeroth
Was Schippert und der Rest im Präsidium bekommt? Keine Ahnung
Dann gehört mindestens der Hoteldirektor dazu, die Leute der Geschäftsstelle, der Fohlenshop, irgendwas um die 10 Scouts, der Busfahrer, die Betreuer.
Ca 20 Trainer usw.
Da bleiben für die Lizenzspielermannschaft rund 50 Mio.
(21.08.2019, 22:07)Didada schrieb: [ -> ] (21.08.2019, 21:09)Kcct12 schrieb: [ -> ]Holger du rechnest falsch. Es sind ja nicht nur Eberle und Co rein. Der Etat von 80 Mio beinhaltet alle. Green Keeper, 2. Mannschaft, etc. Das sind 288 Leute lt. Bilanz
Es sind alleine über 40 Spieler die dazu zählen.
Es ist Eberl, Korell und Heimeroth
Was Schippert und der Rest im Präsidium bekommt? Keine Ahnung
Dann gehört mindestens der Hoteldirektor dazu, die Leute der Geschäftsstelle, der Fohlenshop, irgendwas um die 10 Scouts, der Busfahrer, die Betreuer.
Ca 20 Trainer usw.
Da bleiben für die Lizenzspielermannschaft rund 50 Mio.
Jungs, wollt ihr mir jetzt erzählen, dass sich der Gehaltsetat im letzten Jahr um knapp 8 Mio erhöht hat weil wir einen Hoteldirektor eigenstellt haben?
Selbst die Mädels aus dem Museeum werden meist Tagelöhner oder maximal Halbtagskräfte von (inkl. Lohnebenkosten) 20.000€ sein. Da kannst du also 30 Stück von einstellen bevor du Herrmann den Vertrag verlängerst.
OK - ich spiele das Spiel kurz mit.
Gehaltsetat 2018 war wie hoch? 87 Mio? bei 50 Mio für die Lizenzmannschaft, bleiben also 37 Mio für alle anderen (Vorstand bis zur Hilfskraft im Fanshop). Diese sind - wenn wir über 40 Spieler reden - also (nach eurer Angabe) 248 MA.
37 Mio / 248 MA entspricht einem Durchschnittsgehalt von 149.193,54€. Nicht schlecht für 3 Stunden Würstchenbude an 17 Spieltagen...
Edit:
Und selbst bei den 50Mio für 40 Spieler müssen wir erst die Spieler der U23 abziehen. Da reden wir über kein Durchschnittgehalt was mehr als 300k entspricht. Also: 5Mio für die U23 und 45 Mio für 25 Spieler in der ersten 11. Durchschnitt also 1,8 Mio - darunter aber auch Beyer, Villalba, Bennetts, Nicolas, Poulsen, Müsel und Konsorten. Keiner verdient über 500k. Das heisst also, dass mindestens sieben Mal mindestens 1,3 Mio (knapp 10Mio) noch vergeben werden müssen, damit der Gesamtetat weiterhin passt.
Genau Holger, und weil das so ist lässt sich sehr wohl an der Bilanz - wenigstens ungefähr - ableiten wie sehr die Gehälter im Profibereich gestiegen sind.
Und daraus resultierte mein Einwand die Personalkosten im Auge zu behalten. Das wiederum führte zu meiner Einschätzung eher einen unfertigen Spieler, mit geringem Gehalt zu verpflichten. Denn es sind mMn relativ teure Spieler verpflichtet worden. Dabei ist weniger erheblich was sie vllt !!! verdienten. Entscheidend ist das jetzt.
2017 er Bilanz liegt ist unter ebundesanzeiger.de zu lesen.
Da sind 78,6 Mio Euro Personalkosten in der guv hinterlegt die 288 Personen. Die Lizenzspieler machen den größten Teil aus. Sagen wir 60 Mio Euro für 40 Spieler, dann sind das 1,5 Mio Euro pro Spieler. Klar lagen da welche bei 3,x Mio Euro und welche drunter. Nichts anderes habe ich geschrieben. Wenn du meinst, das es mehr als 3 Mio Euro sind, dann sag mir doch mal wer?
Nehmen wir doch mal
Sommer
Ginter
Kramer
Stindl
Raffael
Hazard
6 mal 3 Mio Euro sind 18.
Wendt
Elvedi
Vestergaard
Jantschke
Zakaria
Strobl
Hofmann
Johnson
Herrmann
Traore
Boba
Drmic
Sind dann 12 weitere die sicherlich 2, x Mio Euro bekommen haben. Sind 24.
Dann kommen
Benes, Cuisance, Sippel, Heimeroth, Villalba, Oxford, Doucoure. 7 mit ner Million + x. Dann ist man bei 50 Mio + x für Rundung bei 25 Spielern sind dann in meinen Augen 60 Mio Euro.
(22.08.2019, 08:38)Rautenherz schrieb: [ -> ]Genau Holger, und weil das so ist lässt sich sehr wohl an der Bilanz - wenigstens ungefähr - ableiten wie sehr die Gehälter im Profibereich gestiegen sind.
Und daraus resultierte mein Einwand die Personalkosten im Auge zu behalten. Das wiederum führte zu meiner Einschätzung eher einen unfertigen Spieler, mit geringem Gehalt zu verpflichten. Denn es sind mMn relativ teure Spieler verpflichtet worden. Dabei ist weniger erheblich was sie vllt !!! verdienten. Entscheidend ist das jetzt.
Ich gehe ja mit bis zu dem Punkt, dass "relativ teure Spieler" verpflichtet wurden.
Die Ligue1 bezahlt von den Top5 Ligen die geringsten Gehälter (etwa 2/3 von SerieA und BL). Thuram und Bensebaini waren beide nicht bei den Topclubs. Thuram sogar bei einem Absteiger. Ich würde davon ausgehen, dass Thurams Gehalt nach dem Wechsel in der Region von Cuisance liegt (irgendwo zwischen 800k und 1M) und Bensebaini knapp über einer Mio.
Embolo wird mit Abstand der teuerste Neuzugang sein, wenn es um das Gehalt geht - denke unter 2M läuft da nichts, eher 2,5M.
Der Median-Durchschnittslohn der ÖBL liegt bei 8.000€ p.m. also knapp 100.000€ im Jahr - das ist aus einer Studie der Spielergewerkschaft von 2019. Natürlich liegen die Salzburg-Profis am Ende dieser Skala und Lainer als Führungsspieler wiederum am oberen Ende der Salzburger, es würde mich dennoch wundern, wenn er mit dem Vertrag bei uns über 2M liegen würde.
Der Mann von Cordula Grün wird irgendwo um 500k liegen.
Insgesamt muss man - bei den mit bescheidenen Mitteln geschätzten Werten - also von einer Steigerung ausgehen, aber hauptsächlich weil wir nur 3 Abgänge (Drmic, Hazard und Cuisance) hatten, aber 5 neue Spieler vorstellen durften.
Meine Rechnung:
2,5 Mio Embolo,
2,0 Mio Lainer,
1,2 Mio Bensebaini,
0,8 Mio Thuram &
0,5 Mio Grün
--------------------------
7,0 Mio
dagegen:
3,5 Mio Hazard
1,8 Mio Drmic
0,5 Mio Cuisance
--------------------------
5,8 Mio
Holger wir diskutieren über ungelegte Eier. Ich halte deine Zahlen für zu gering, du hältst mein Argument für falsch. Wir können uns hier Zahlen um die Ohren werfen die wir nicht kennen, das bringt uns nix.
Ich denke wir werden den Anstieg der Kosten im April nachvollziehen können.
War Drmic noch in seinem ersten Vertrag bei uns?
(22.08.2019, 08:41)Kcct12 schrieb: [ -> ]2017 er Bilanz liegt ist unter ebundesanzeiger.de zu lesen.
Da sind 78,6 Mio Euro Personalkosten in der guv hinterlegt die 288 Personen. Die Lizenzspieler machen den größten Teil aus. Sagen wir 60 Mio Euro für 40 Spieler, dann sind das 1,5 Mio Euro pro Spieler. Klar lagen da welche bei 3,x Mio Euro und welche drunter. Nichts anderes habe ich geschrieben. Wenn du meinst, das es mehr als 3 Mio Euro sind, dann sag mir doch mal wer?
60Mio für 2017 halte ich auch für realistisch.
Und wir sind uns sicher einig, dass jede Steigerung des Gehaltsetats zu 90% auf den Lizenzspielerkader zurückzuführen ist, oder?
2018 reden wir dann schon von 87Mio - also 9 Mio mehr, von denen mindestens 8 Mio auf die Lizenzspieler fallen.
(22.08.2019, 09:24)Austin316 schrieb: [ -> ]War Drmic noch in seinem ersten Vertrag bei uns?
2017 ja.
Wir haben auch im Frühjahr nur die 18ner Zahlen. Da wird der Sprung in der Bilanz nachvollziehbar sein, aber ich weiß nicht wie Holger auf 87 Mio Euro kommt. Gibt es dafür eine Quelle?
Muss ich suchen - ist glaube ich von der JHV.
Edit: Finde es leider nicht mehr - kann es daher nicht bestätigen. Bin mir aber sehr sicher diese Zahl gelesen zu haben.
Edit2: Den Sprung in der Bilanz kann ich mir nur durch die VV in 2017 bzw. Anfang 2018 von Johnson, Cuisance, Traore, Stindl, Raffael und Wendt vorstellen. In wie weit da jedoch Signing Fees den Ausschlag geben weiß ich nicht.
(22.08.2019, 09:45)Holger schrieb: [ -> ]Muss ich suchen - ist glaube ich von der JHV.
Edit: Finde es leider nicht mehr - kann es daher nicht bestätigen. Bin mir aber sehr sicher diese Zahl gelesen zu haben.
Edit2: Den Sprung in der Bilanz kann ich mir nur durch die VV in 2017 bzw. Anfang 2018 von Johnson, Cuisance, Traore, Stindl, Raffael und Wendt vorstellen. In wie weit da jedoch Signing Fees den Ausschlag geben weiß ich nicht.
Durchschnittliches Jahresgehalt pro Spieler Borussia Mönchengladbach Saison 2018/19: 1,48 Millionen Euro
https://fussball-geld.de/gehalt-der-bund...ngladbach/
@holger kanste jezt glauben oder eben nicht
(22.08.2019, 10:15)BMG-Streifi schrieb: [ -> ]@holger kanste jezt glauben oder eben nicht
Ich denke mit 1,5 Mio Euro lag ich nicht falsch und Holger stimmte ja auch zu, nur Guido rautenherz meinte es sei deutlich mehr.
Plea und lang kamen 2018 dazu und da sind dann 3-6 Mio Euro für die 2 realistisch.
Vestergaard, Boba und Grifo gingen. Denke das passt